[Opinie] Top 5 meest teleurstellende PalmOS PDA's

Zelf ben ik niet zo heel erg thuis in wat er allemaal aan PDA's op de markt is / was. Maar dat de Tungsten W op één staat verbaasd me toch niet zo heel erg. Al was het alleen maar om het genoemde feit dat je enkel kunt bellen met een headset. Lijkt me inderdaad niet erg handig.

De rest van het lijstje heb ik ook eens doorgenomen. Zo kun je denk ik elke PDA in de top 5 kwijt. Ze hebben allen hun voor- en nadelen. 't Is maar hoe je het bekijkt. Het lijstje lijkt me dan ook niet heel objectief. Maar schiet dit argument gerust lek als je er anders over denkt.

Een vrij subjectief lijstje, waar natuurlijk wel een kern van waarheid in zit (bijv. de HandEra 330, die blijkbaar de nekslag was voor HandEra).

Persoonlijk zou ik liever een lijstje willen zien met tekortkomingen van bepaalde PDA's (met daar een waardering aan: 1 - kleine tekortkoming tot 10 - totale miskleun). Zo is de tekortkoming van de NZ90 zijn grootte (waardering: 7) en batterij levensduur (waardering: 4) geven.
Zo kun je bijv. ook de Tunsten|T noemen: te weinig heap (waardoor bepaalde programma's niet draaien): waardering: 2.
Dit alles natuurlijk gerelateerd aan de datum van introductie, zodat je bij de T|T3 niet het ontbreken van WiFi als tekortkoming kunt noemen (WiFi was er toen nog niet).

De T|T had voor zijn tijd voldoende heap, dus dan kun je dat ook niet als nadeel noemen. WiFi was er trouwens al wel ten tijde van de T3, anders kon het ook nog niet in de Tungsten|C zitten.

De m505 kan misschien ook wel in het lijstje: daar zijn veel problemen mee geweest, die door de m515 zijn opgelost.

En mag ik nu al vast de Treo 700W nomineren?

Groeten, Roel.

Dat mag, maar niet voor deze lijst. Het gaat namelijk om PalmOS pda's

Ok je hebt wel gelijk, maar :
Toen de eerste PC uitkwam kon niemand weten dat we ooit boven de 640k grens uit zouden komen , toen de T|T uitkwam had Palm al wel kunnen weten dat een heap waar net 2 keer een gebufferde "schermafdruk" in past wel eens te weinig zou kunnen zijn. Vergeet niet dat de buffering voor het scherm verviervoudigd is (t.o.v. LowRes). Misschien dat de T|T2 dan wel in het lijstje moet: toen hadden ze het al wel kunnen weten

Waren de problemen met de m505 trouwens wel goed te definieren? Ik heb steeds begrepen dat het allemaal nogal wazig was rond deze PDA (wel een negatief koopadvies dus).

De Treo 650 mag er wat mij betreft ook wel bij. Wat is dat kreng instabiel zeg!

Voor een PDA met telefoon ontbreekt er ook nog wel wat functionaliteit.

Mijn Treo is namelijk helemaal niet zo instabiel. Zou het misschien aan rare software kunnen liggen?

En welke functies, behalve automatisch terugbellen, mis je?

Rob,

Een opmerking als bovenstaande werkt niet... wat ontbreekt er dan en wat zou jij er graag in zien? Hoe denk jij dat het apparaat verbeterd kan worden?

Voor wat betreft de stabiliteit, in welk opzicht. Ik heb zelf een Treo 650 en ik heb gemiddeld een keer per week een reset. Dat is ruim minder dan met mijn gewone computer. Heb je heel veel software geinstalleerd, of beter nog, heb je de ROM-update 1.13 al geinstalleerd? Zo niet, dan zou ik dat eens doen, ik denk dat dat een hele berg van je problemen oplost.

Groeten,

Jaap

Ja de lifedrive mis ik, die is echt slecht

Kom op, argumenten kunnen geen kwaad lijkt me.

De andere toestellen heb ik geen ervaring mee,
maar de Tungsten W vond ik TOP in die tijd.
Geo

Ondanks dat je alleen maar kon bellen met een headset? Lijkt mij echt niet gemakkelijk hoor.

't Komt denk ik ook vooral omdat ik geen beller ben maar een data man.
Voor mij gaat het om m'n mail en m'n Palm progs en bellen doe ik alleen in geval van
'k ben wat later'.

Ik vond de Tungsten|W nou niet echt een toonbeeld van stabiliteit. Het kwam regelmatig voor dat het apparaat crashte zodra er een oproep binnenkwam. Dir gebeurde met name wanneer de ontvangst wat slechter was.

Ik heb hier op mijn buro een Tungsten T5, een Tungsten C, een Treo 650
en een Sony UX50 staan.
Als je me nu vraagt, welke de beste en welke de slechtste is,
dan kan ik er geen antwoord op geven.
Ieder apparaat heeft zijn eigen identiteit en als je ze met elkaar
wilt vergelijken, wat is dan het criterium?
Ook als ik een M125 met een M130 vergelijk, dat kan je haast ook niet.
Ieder zijn eigen waarde.
Maar het is een leuke hobby, om Palmpjes te verzamelen.

Off topic: nog interesse in een 3XE?

Ja

Daar heb ik al twee van.
Bedankt voor het vermelden

Ja! Ik heb er nog spijt van dat ik de mijne heb weggedaan... ik hoop alleen maar dat Heck er veel plezier van heeft

Groeten,

Jaap

Heck?

metck, degene die destijds mijn oude IIIxe met StreetFinder GPS heeft gekocht...

Ik draai geen rare software. Of vind je dit raar:
FBTV, viamichelin, avantgo, Cardexport, KsDatebook ? Verder alles standaard plus de laatste versie van het OS.

Bovendien heb je een OS om vreemd gedrag van applicaties op te vangen.

Mijn vrouw heeft een compleet standaard Treo met alleen ksdatebook extra en die reset ook geregeld. Zelfs het verwijderen van een item uit de todo lijst veroorzaakt al een reset. Zelfs van resets tijden het bellen kijken wij niet meer op!
Dat is dus ervaring met twee Treo's 650.

Mijn Psion 5 MX van 6 jaar geleden heb ik in 5 jaar gebruik 1 keer moeten resetten ondanks allerhande software die ik had draaien. Bovendien was die wel fatsoenlijk multitasking, dat ontbreekt bij de Treo ook. Even switchen naar een andere applicatie en je bent vaak weer kwijt wat er in de eerdere applicatie gebeurde. Nou had mijn Psion geen ingebouwde telefoon, maar dat mag toch niet zo'n verschil veroorzaken.

Bij een telefoon functie verwacht ik ook nog dat hij mijn gespreksgebruik fatsoenlijk bijhoud en zeker mijn GPRS gebruik.

Verder zit het wel snor met de functionaliteit van de Treo. Hij is handzaam en handig in het gebruik. Alstie maar niet zo rete instabiel was
Als dat beter was geweest was het een geweldige apparaat geweest.

Het OS is een behoorlijke teleurstelling. Als dat beter in elkaar had gezeten waren dit soort threads niet nodig:
http://www.palmclub.nl/forums/showthread.php?t=22275

Denk nu niet dat ik niet tevreden ben, ik wil hem niet kwijt, maar blind zijn voor de fouten van dit speeltje is nou ook al weer niet nodig.

Groeten
Rob

Dan wordt ik nu toch echt dement. Iemand van de modsquad heeft mijn oude IIIxe met GPS overgenomen en ik zou toch zweren dat jij dat bent geweest...

Enfin, ik zal mijn Alzheimer-medicatie maar weer eens uit de kast halen...

En dan nu weer ontopic

Groeten,

Jaap

Bij de aanschaf had ik ook de Treo600 overwogen, maar ik had de 300€ extra er niet voor over.
Ik ben tot nu zeer blij met de Tungsten|W, groot scherm, lange batterij duur.
Ik denk dat de eerste plaats werd gegeven, doordat bij de introduktie de verwachtingen hoog gespannen waren en de teleurstelling bijzonder groot was. Later zou Palm nog meer hardcore Palmers teleurstellen, door de verrassende keuzes in de nieuwe modellen (zie allerlei threads op dit en andere fora).
Natuurlijk is OS5 en een zwaardere processor wel een beetje een gemis voor MP3 (of misschien filmpjes). Tevens komt veel van de laatste nieuwe software alleen uit voor OS5.
Voorlopig wacht ik nog even op de opvolger van Cobalt en de Treo650.
Ik heb naast de headset ook een Ternary Audio Cover (beschermflapje met ingebouwde speaker and mic), maar gebruik de laatste tijd vaker de headset. Zo kan ik tijdens het telefoongesprek: mijn kalender raadplegen en gelijk een afspraak invoeren; iets opzoeken in het adresboek of een dokument; notities maken. Dat is niet mijn ervaring. Tijdens de zomer zaten we in een uithoekje van de Ardennen op vakantie en ik was de enige die (af en toe) ontvangst had.
De Tungsten|W is heel stabiel en crasht (soft reset) alleen maar wanneer ik weer eens experimenteer met nieuwe software, welke hierna er gelijk weer af vliegt.

Ik kan me bij deze lijst wel wat indenken. De Tungsten-W als wannabee smartphone, de Clie als Palm met batterij, gewicht en afmetingen die aan sommige 'foute' windows devices doen denken.
Maar de Handera 330 is nu net de enige die ik wel had willen hebben als vervanger van mijn IIIxe (die ik tot 3 weken terug 5 jaar dagelijks heb gebruikt). Batterij-duur die je in weken meet, hoge resolutie, kloek scherm met virtual grafity, en goed geluid.

Gjees, weer zo eentje die denkt dat een OS alles maar moet oplossen

Een OS behoort maar 1 ding te doen: zorgen dat de software die erop draait met de hardware kan praten (en ook reactie terug krijgt dus).

Programmeurs horen gewoon hun code in orde te hebben.

Ik ben het dan weer wel met je eens hoor. Je moet eigenlijk wel wat in zien te bouwen zodat crashende applicaties niet nog meer schade aanrichten. Dat heeft dan ook weer een stukje te maken met hoe je zorgt dat software met die hardware kan praten.

Maar goed, die Treo 650 is er eentje waarbij alleen de unlocked gsm versie met de nieuwste update bijna geen resets kent. De CDMA versie is eentje waar de CDMA providers zo nodig met hun linkse handjes eraan moeten zitten waardoor ze dat ding dusdanig bagger van kwaliteit maken dat het ding alleen maar zin heeft in resetten. Althans, daar lijkt het vaak wel op.
Zo her en der schijnen er gewoon nog Treo's te zijn die resetten omdat de software die erop draait op de een of andere manier niet goed met dat NVFS om kan gaan. Je dus eigenlijk uit dat oogpunt eerder alle NVFS apparaten kunnen nomineren, ware het niet dat dit kinderziekten zijn omdat er voor het eerst NVFS op grote schaal wordt toegepast.

Het probleem van de Tungsten|W was de trage introductie. De W kwam uit in een tijd dat OS5 al gemeengoed was, op de W staat OS4 (4.2.1 is geloof ik de exacte versie).
De gsm-providers schijnen de schuldige te zijn voor de trage introductie: voordat een gsm verkocht wordt in combinatie met abonnement willen de telefoonproviders desbetreffende gsm eerst testen. En hier namen de providers klaarblijkelijk ruim de tijd voor.
Waarschijnlijk wilde Palm niet leven met eerst een periode van losse verkoop en pas daarna de verkoop in combinatie met een abonnement. Dus duurde het lang voordat de pda geïntroduceerd werd voor het grote publiek.

Al met al kun je, als je het mij vraagt, de Tungsten|W niet door en door slecht vinden. Je kunt 'm weliswaar niet aan je oor houden om te bellen, behalve met een audio flip cover, maar met een headset kun je wat doen met je pda tijdens het bellen. Met een speakerphone kan dat natuurlijk ook, maar dat is ook niet in alle gevallen bruikbaar.
Daarnaast heeft de W een zeer goede batterij, daar kan bijvoorbeeld de Tungsten|T3 echt niet aan tippen. Een telefoon die het een halve dag uithoudt, dat was pas een ramp geweest, zelfs met OS5 erop.

Hoe rijm je deze twee opmerkingen met elkaar? Een applicatie benadert het Filesystem via het OS en kan dus zelf nooit een reset veroorzaken. Blijkbaar geen goed OS dus? Gelukkig heeft Palm al heel snel OS (firmware) updates uitgebracht voor de onvolkomenheden in NVFS.

Mja, het is ook de applicatie die op de juiste manier het OS moet aanspreken.
Dat is dus de taak van de programmeur van het programma.

MacOS X heeft ook zoiets. Je moet direct de kernel aanspreken en niet via een zogenaamde API. Dat betekent dat bij iedere verandering aan die kernel de programmeurs weer hun programma moeten veranderen. Als een programmeur dat niet doet en het programma werkt niet, dan ligt dat dus aan het programma, die laat de boel crashen omdat die niet op een juiste manier het OS aanspreekt.

De andere kant van het verhaal is gebruiksvriendelijkheid richting de programmeur.
Met een API heb je dat probleem niet. Het programma spreekt de API aan, die weer die kernel aanspreekt. De OS bouwer hoeft dus alleen de kernel en de manier waarop die API de kernel aanspreekt te veranderen. De programmeur hoeft dan niks te doen.

Een API is dus wenselijker omdat een programmeur niet continu zijn programma moet updaten en een gewone gebruiker dus niet continu het programma moet updaten op de machine. Aangezien gebruikers het vaak niet snappen is dat dus wat fijner als er zo min mogelijk versies vanuit komen. Dat betekent dus voornamelijk dat de programmeur goede software moet schrijven.

(en nu maar hopen dat iemand het snapt :P)

Het verbaast me ten zeerste dat de Handera 330 in deze top 5 staat. Deze werd indertijd gezien als baanbrekend met zijn hi-res scherm, 2 uitbreidingsslots voor geheugenkaarten, geluid-opname mogelijkheid en nog veel meer ! Een prima apparaat voor die tijd, jammer dat ze nooit meer een opvolger op de markt hebben kunnen brengen. Ik heb veel plezier gehad van mijn Handera 330 en ik weet zeker de eigenaar voor mij ook.

Die UX-50 kan ik mij goed voorstellen dat hij in dit lijstje staat en de Tungsten-W ook. Waarom staat de Ique er niet bij ? Afgezien van zijn ingebouwde GPS is hij toch ook niet zo goed (scherm, batterij, ...) ?

Jan Karel

Jan Karel: er wordt meer gekeken naar hoe goed een bepaald apparaat verkocht. Vandaar niet 'slecht' maar 'teleurstellend' (voor de verkoper).

Bram, bedankt, maar dat haal ik niet uit de eerste thread noch uit de reacties. Volgens mij ziet iedereen het toch als teleurstellend voor de koper, dus geen value for money. Overigens zou ik om die reden de T|2 ook in het rijtje willen zien. Dat was een hele duidelijke afgang met de T|3 er zo kort erna.

Jan Karel

Uit de bron:

Alles leuk en wel over wat programmeurs wel en niet behoren te doen (kernel aanspreken is zowiezo not done, alles via API's) maar zelfs zonder niet Treo applicaties is het een instabiel apparaat.En ja, een OS hoort wel degelijk ook de machine te beschermen tegen slechte applicaties (protected memory e.d.). Ook een "kale" Treo reset geregeld.
Alle excuses ten spijt en vingerwijzen naar programmeurs e.d. moet je toch gewoon concluderen dat de boel behoorlijk instabiel is.

Ik vind het verder een fantastisch apparaat , maar dat is geen reden om om de tekortkomingen ervan te ontkennen . Het is een ding, geen mens dus door een roze brilletje kijken is niet nodig

Hopelijk brengt Palm weer snel een update uit die wat doet aan de huidige problemen.

Hou je koest hè .
Met een iQue is niks mis, nou ja, niet heel veel althans.
Het scherm is zeker niet slecht, tenminste, niet in mijn perceptie. De nieuwprijs lag weliswaar hoog, maar dat was vooral aan de licentiekosten voor het gps-materiaal te wijten. Een iQue kwam echter niet boven de prijs uit van een pda/gps-combinatie. Vergeet ook niet dat een iQue geleverd wordt met kaartmateriaal van West-Europa.
Toegegeven, van de (kaart-)software moet je houden; TomTom werkt stukken verfijnder, maar een iQue is wel heel goed instelbaar.
Het enige echt grote nadeel waar ik tegenop loop is de trage Graffiti. Voor een op gps gericht apparaat zou een betere speaker misschien wel handig geweest zijn. Maar goed, het is (en blijft) lastig om een op snelwegsnelheid verstaanbare speaker in een pda te bouwen. En een meegeleverde autohouder zou ook aardig geweest zijn.
Ik sta uiteraard open voor vermeende kritische punten van de iQue, ik zal die uiteraard proberen te weerleggen .