Palmclub forum

Palmclub Forum

alles over je Palm Treo smartphone of PalmOS pda

 
Ga terug   Palmclub forum > Actueel > Nieuws en Reviews > Nieuwsarchief

Registreer FAQ Ledenlijst Kalender Zoeken Berichten van vandaag Markeer forums als gelezen

 
 
Discussietools Weergave
  #1  
Oud 29 mei 2001, 17:48
mdijkens mdijkens is offline
Lid
Model: Palm Tungsten|E2
 
Geregistreerd: 22 mei 2001
Berichten: 43
Het schijnt dus dat de m505 in NL leverbaar is (Correct)
Kunnen we hier een thread aanleggen waar we alle vragen in verzamelen aan diegenen die 'm straks als eerste gehaald hebben?

Ik heb er zelf al een paar:
- Wat krijg je er exact allemaal bij (packaging)?
- Wat heb je precies betaald?
- Was de gehele verpakking/sealing netjes gesloten?
- Made in US of Hungary?
- Stof onder het scherm?
- dead pixels?
- Alles en dan ook alles over leesbaarheid binnen, buiten, kunstlicht, donker, etc, etc. en t.o.v. de III, IIIc, V, Vx

wie biedt meer.....
  #2  
Oud 29 mei 2001, 19:17
Palmpje Palmpje is offline
Forumbikkel
Model: Palm Treo 680
 
Geregistreerd: 05 april 2001
Locatie: Amsterdam
Berichten: 293
Antwoorden:

- Wat krijg je er exact allemaal bij (packaging).

In de doos vind je het bekende boekje met accessoires, 2 CD's eentje met Palmdesktop 4.01, en een bonus Cd, er zit een lader en de nieuwe USB cradle in, een handleding (met een Nederlandse beschrijving) hij mist inderdaad de beloofde 8Mb back up card en natuurlijk de Palm met een ledere klepje en een Stylus (welke niet meer om te draaien zijn omdat ze een ander formaat hebbben), er zit ook een Dummy card in de SD slot om deze tegen stof e.d te beschermen.

- Was de gehele verpakking/sealing netjes gesloten?

Wanneer de Palmdoos niet volledig geseald is weet je niet zeker dat ie echt nieuw is en kan het een showmodel of omgeruilde unit zijn, KOOP NOOIT EEN ONGESEALDE DOOS.

- Made in US of Hungary?

De mijne is Made in Hungary het serie nummer begint met L0PH

- Stof onder het scherm?

Nope

- dead pixels?

Natuurlijk niet.

- Alles en dan ook alles over leesbaarheid binnen, buiten, kunstlicht, donker, etc, etc. en t.o.v. de III, IIIc, V, Vx

Het is wat mij betreft even wennen zeker het gemis van de contrast instelling, wanneer je het frontlight instelt ziet het er opeens allemaal heel anders uit en kan je inderdaad zien dat het 16bits is, de kleuren zijn erg mooie en spelletjes gaan echt razendsnel geloof dat de 16 MHZ processor daar echt wel wat mee te maken heeft.
Hij is stukken zuiniger in batterij gebruik dan voorgaande units en het hotsyncen via USB gaat ook supersnel, grappig is wel wanneer je de eerste hotsync wil maken via USB het programma zelf de software en drivers zoekt als je Palmdesktop 4.01 van de CD heb geinstaleerd.

Verder nog vragen ??
  #3  
Oud 29 mei 2001, 20:11
T.E. van Middelkoop
Guest
 
Berichten: n/a
Post bleh

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Palmpje


hij mist inderdaad de beloofde 8Mb back up card

HIEARGH geld dit voor alle m505 Palmpjes? Ik had erop gerekend dat er een 8mb kaartje bij zou zitten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Palmpje


spelletjes gaan echt razendsnel geloof dat de 16 MHZ processor daar echt wel wat mee te maken heeft.

Ik denk dat je 33Mhz processor bedoelt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Palmpje


Verder nog vragen ??

Als je hotsynct, backt hij dan alle programmas en db files up, of moet ik toch nog backupbuddy daarvoor gebruiken.
  #4  
Oud 29 mei 2001, 23:26
mdijkens mdijkens is offline
Lid
Model: Palm Tungsten|E2
 
Geregistreerd: 22 mei 2001
Berichten: 43
Palmpje hartelijk dank!

Wat denk je van de leesbaarheid binnen zonder frontlight; in een kantooromgeving met (voldoende) kunstlicht? Zou dat beter/slechter zijn dan mijn huidige III?
Als je altijd frontlight gebruikt (glohack of zo), gaat de accu dan veel minder lang mee?
Hoelang zou de accu het overleven met/zonder frontlight?

Tevens ben ook ik benieuwd naar de 8Mb SD kaart, er is altijd sprake van geweest dat er gratis een SD kaart bij zou zitten?
  #5  
Oud 30 mei 2001, 00:17
en passant
Guest
 
Berichten: n/a
In direct (ietwat zwak) kunstlicht vind ik de m505 zonder sidelight slechter te lezen dan de III series. Maar geen probleem, je zet je lichtje aan en voila: prachtig beeld. Dit wil echter niet zeggen dat je 'm niet kan lezen zonder licht in deze omstandigheden. Hij is alleen net iets slechter te lezen (de Amerikaantjes noemen dat "muddier" (i.e. moddiger)). Echter voldoende leesbaar om even een telefoonnummer op te zoeken.

Is het licht voldoende sterk, en dit geldt zeker voor direct zonlicht, dan geeft het scherm een heel goed beeld, te vergelijken met het beeld dat je krijgt in een donkere ruimte met sidelight. Overigens kun je het sidelight ook activeren in het zwakke kunstlicht en krijg je ook een helder leesbaar beeld (iets wat moeilijker te bereiken is met de monochrome schermen in schemerachtige situaties).

Ik heb laatst een prachtige grafiek gezien van de levensduur van de batterij met en zonder backlight op een of ander Amerikaans forum (ik meen brighthand.com of palmblvd.com). De exacte gegevens weet ik niet meer maar enkele saliante details waren dat:
- de levensduur van de bat. met sidelight langer was dan de gemiddelde pocke pc.
- de duur van de batterij onder gebruik zonder sidelight haast 2,5 x zo lang was als gebruik met sidelight.

  #6  
Oud 31 mei 2001, 10:04
fjodor's schermafbeelding
fjodor fjodor is offline
Vriend v/d Palmclub
Voornaam: Fjodor
Model: PocketPC
 
Geregistreerd: 21 november 2000
Locatie: Enschede
Berichten: 876
Stuur een bericht via MSN naar fjodor
PDAshop is begonnen met uitleveren. Ik ontving mijn m505 gisteren!

Antwoorden:

- Wat krijg je er exact allemaal bij (packaging)?

Cradle (USB) + laad-snoer, Quickstart guide (ook Nederlands talig!),
leren bescherm-flapje

Veel software:
PalmDesktop 4.01
PocketMirror3 (Outlook sync),
DocsToGo (Word en Excel op je Palm),
MGI fotosuite (mooi pakket voor bekijken foto's en video's (AVI's!)
AvantGo (3.3, je kan inmiddels 4.0 gratis downloaden)
Mobile Internet Kit (veel internet software)

- Wat heb je precies betaald?

f1364,- incl. BTW bij PDAshop.

- Was de gehele verpakking/sealing netjes gesloten?

Uitstekend verzorgd, netjes, niet mee gerommeld oid.

- Made in US of Hungary?

Hungary.

- Stof onder het scherm?

Nee. Scherm is prima, graffiti gebied was wat stroef van nieuwigheid,
maar dat wordt al beter

- dead pixels?

Geen.

- Alles en dan ook alles over leesbaarheid binnen, buiten, kunstlicht, donker, etc, etc. en t.o.v. de III, IIIc, V, Vx

Ik vindt het scherm het beste wat ik bij een Palm tot nu toe
gezien heb. Dus zeker beter als de Palm IIIc en de Visor Prism.
Wel heb ik nu ook een Compac iPaq, en de m505 is inderdaad heel iets
fletser, maar als ik bij beide backlight aan heb, is er nauwlijks
verschil.
Zonder backlight in goed (buiten) licht is er geen verschil.
Het scherm vd. iPaq is wel groter, da's een pluspunt voor de iPaq.
Kortom: iPaq's scherm is beter: maar ik kan niet zeggen dat er nou
zo'n geweldig verschil is. De iPaq heeft een aantal andere nadelen,
waar ik in m'n review op terug zal komen.

Ik zal in het review waar ik aan werk uiteraard
proberen eea door foto's te verduidelijken.
Ik ga de foto's dit weekend maken, en deze zondag alvast los publiceren.

De backlight lijkt ook redelijk zuinig te zijn. De iPaq is na een paar
uur (met backlight) door z'n baterijen heen, de m505 heb ik nog maar 1x
geladen is is na zo'n 4 uur gebruik nog op 80% van z'n capaciteit.
De baterij lijkt erg goed! (ik ga proberen wat hardere cijfers in
m'n review te stoppen).
De graffiti-area is wel verlicht! Heel handig in donker.

Kleine minpunten m505:

Tril-functie is ietwat zwak (zwkker als m'n Siemens S35)
Assymetrische silo's (waar je pen/flapje in steekt): lastig voor linkshandigen
Benchmark (snelheid) valt lager uit: Benchmark 2.0 geeft 156% (Visor Prism/Platinum 204%),
maar unit 'voelt' wel snel in gebruik, video's afspelen gaat vloeiend en natuurlijk.

Geen SD-kaart meegeleverd

Installatie Palm Desktop 4.01 met USB support gaat niet vlekkeloos als je al een oudere versie
geinstalleerd hebt (voor m'n V), je moet de oude versie incl. alle extra progs
(AvantGo, DocsToGo etc.) volledig verwijderen incl. registry settings voordat
het werkt. Daarna geen problemen. Oude V synct ook.

Synchronisatie via USB is supersnel!
[Bewerkt door fjodor op 01-06-2001 om 12:54 PM]
  #7  
Oud 31 mei 2001, 22:13
Arent Arent is offline
Model: Overig
 
Geregistreerd: 23 november 2000
Berichten: 1.021
m505 opladen en de stylus

Ik kan de nieuwe m505 helaas nog niet gebruiken. Ik laat hem braaf eerst een nachtje opladen. De handleiding zegt: "eerste keer twee uur laden"! Wees verstandig en beheers je! Laat hem de eerste keer veel langer dan twee uur opladen (8 uur?). Ook de PDAshop waar ik hem vandaag heb opgehaald gaf me dit advies! Ik heb er geen verstand van maar ik hoor altijd dat het de levensduur en gebruiksduur van de batterij zeer sterk ten goede komt! Misschien kan Palmrepair hier iets zinnigs over zeggen!?

Dan de m505 stylus. Die is 10,2 cm lang. De V/Vx stylus is 10,6 cm lang. De m505 stylus past prima in een V/Vx. Andersom niet, de V/Vx stylus is te lang voor de m505 en blijft een stukje (0,4 cm) uit de m505 steken en klikt daardoor niet vast. Verder is de m505 stylus hetzelfde als de V/Vx stylus met afschroefbare bovenkant waarin een reset pin is verwerkt. ´t Is maar dat je het weet, dit was een lekker belangrijke constatering...
  #8  
Oud 31 mei 2001, 23:09
mdijkens mdijkens is offline
Lid
Model: Palm Tungsten|E2
 
Geregistreerd: 22 mei 2001
Berichten: 43
accu

Volgens mij roept men dit nog steeds o.b.v. NiCad. LiOn heeft helemaal geen mem-effect, het is wel verstandig hem binnen niet al te lange tijd een keer helemaal top te laden.
Maar verder: 15min in de cradle en effe kijken hoe gaaf die is
  #9  
Oud 01 juni 2001, 14:09
fjodor's schermafbeelding
fjodor fjodor is offline
Vriend v/d Palmclub
Voornaam: Fjodor
Model: PocketPC
 
Geregistreerd: 21 november 2000
Locatie: Enschede
Berichten: 876
Stuur een bericht via MSN naar fjodor
Zeer intressant artikel over baterij gebruik m505 tov andere Palms en handhelds:
http://www.infosync.no/cgi-bin/ultim...c&f=7&t=000007
[Bewerkt door fjodor op 01-06-2001 om 02:13 PM]
  #10  
Oud 02 juni 2001, 10:00
Palmpje Palmpje is offline
Forumbikkel
Model: Palm Treo 680
 
Geregistreerd: 05 april 2001
Locatie: Amsterdam
Berichten: 293
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mdijkens


Wat denk je van de leesbaarheid binnen zonder frontlight; in een kantooromgeving met (voldoende) kunstlicht? Zou dat beter/slechter zijn dan mijn huidige III?
Als je altijd frontlight gebruikt (glohack of zo), gaat de accu dan veel minder lang mee?
Hoelang zou de accu het overleven met/zonder frontlight?
Nou gaan we ff heel eerlijk zijn, ook ik was in eerste instantie een klein beetje teleurgesteld in het scherm ZONDER frontlight, Daar was ik overgens snel overheen nadat ik activesky en wat tekenfilm previeuws op m'n 505 had gegooit, Ik vind het scherm ondertussen erg goed, en ook de M500 valt me niet tegen ook het ietwat gele scherm bij frontlight is aan te zien en stukken duidelijker als bij de III of V serie's.

Uit expiriment heb ik mijn 505 2 weken niet geladen en hij deed het nog steeds, de batterij is inderdaad stukken beter als wat ik met andere chargebles mee heb gemaakt en ik geloof dat de voorspelbare 3 tot 4 weken wel redelijk reeel zijn bij een normaal gebruik.


  #11  
Oud 02 juni 2001, 17:48
H@rm
Guest
 
Berichten: n/a
Thumbs up

Ik heb vandaag bij Dixons de M505 even bekeken, en ik moet zeggen, dat ik blij ben dat ik vorige week een M500 heb gekocht.

Het scherm van de m505 doet me denken aan een oude kleuren tv, zo grof van structuur, en erg donker ook met verlichting aan.
  #12  
Oud 02 juni 2001, 20:15
JW van Aalst
Guest
 
Berichten: n/a
Cool m505 schermkwaliteit

De meningen over de kwaliteit van het scherm van de m505 zijn nogal verdeeld merk ik.
Ik heb 'm 31 mei afgehaald bij PDA-shop en ik was vandaag (2 jun) verbaasd over hoe weinig ik het backlight lichtje eigenlijk tot nu toe heb gebruikt als extra ondersteuning voor leesbaarheid.
Als je voldoende omgevingslicht hebt, vind ik het scherm goed te lezen. Niet uitstekend, maar zeker beter dan 'matig'. Zodra je in een slecht verlichte ruimte zit, heb je inderdaad het backlight wel nodig. Maar het is mij erg meegevallen na alle negatieve kritiek die met name uit de VS kwam.

Groeten

J.W.
  #13  
Oud 02 juni 2001, 23:54
fjodor's schermafbeelding
fjodor fjodor is offline
Vriend v/d Palmclub
Voornaam: Fjodor
Model: PocketPC
 
Geregistreerd: 21 november 2000
Locatie: Enschede
Berichten: 876
Stuur een bericht via MSN naar fjodor
Mijn beloofde eerste serie foto's vergelijking iPaq en m505. De eerste paar zonder backlight, daarna met backlight. Alles binnenshuis genomen.

http://www.wb.utwente.nl/palmclub/fotos/tmp_ipaq_m505/

Dit zijn tijdelijke werk-files. Er komt uiteraard uitgebreide uitleg en verklaring in het review. Meer foto's volgen.

  #14  
Oud 03 juni 2001, 12:55
palmvx's schermafbeelding
palmvx palmvx is offline
Forumbikkel
Model: Palm Tungsten|T3
 
Geregistreerd: 01 februari 2001
Berichten: 193
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fjodor
PDAshop is begonnen met uitleveren. Ik ontving mijn m505 gisteren!

Antwoorden:

- Wat krijg je er exact allemaal bij (packaging)?

Cradle (USB) + laad-snoer, Quickstart guide (ook Nederlands talig!),
leren bescherm-flapje

Veel software:
PalmDesktop 4.01
PocketMirror3 (Outlook sync),
DocsToGo (Word en Excel op je Palm),
MGI fotosuite (mooi pakket voor bekijken foto's en video's (AVI's!)
AvantGo (3.3, je kan inmiddels 4.0 gratis downloaden)
Mobile Internet Kit (veel internet software)

- Wat heb je precies betaald?

f1364,- incl. BTW bij PDAshop.

- Was de gehele verpakking/sealing netjes gesloten?

Uitstekend verzorgd, netjes, niet mee gerommeld oid.

- Made in US of Hungary?

Hungary.

- Stof onder het scherm?

Nee. Scherm is prima, graffiti gebied was wat stroef van nieuwigheid,
maar dat wordt al beter

- dead pixels?

Geen.

- Alles en dan ook alles over leesbaarheid binnen, buiten, kunstlicht, donker, etc, etc. en t.o.v. de III, IIIc, V, Vx

Ik vindt het scherm het beste wat ik bij een Palm tot nu toe
gezien heb. Dus zeker beter als de Palm IIIc en de Visor Prism.
Wel heb ik nu ook een Compac iPaq, en de m505 is inderdaad heel iets
fletser, maar als ik bij beide backlight aan heb, is er nauwlijks
verschil.
Zonder backlight in goed (buiten) licht is er geen verschil.
Het scherm vd. iPaq is wel groter, da's een pluspunt voor de iPaq.
Kortom: iPaq's scherm is beter: maar ik kan niet zeggen dat er nou
zo'n geweldig verschil is. De iPaq heeft een aantal andere nadelen,
waar ik in m'n review op terug zal komen.

Ik zal in het review waar ik aan werk uiteraard
proberen eea door foto's te verduidelijken.
Ik ga de foto's dit weekend maken, en deze zondag alvast los publiceren.

De backlight lijkt ook redelijk zuinig te zijn. De iPaq is na een paar
uur (met backlight) door z'n baterijen heen, de m505 heb ik nog maar 1x
geladen is is na zo'n 4 uur gebruik nog op 80% van z'n capaciteit.
De baterij lijkt erg goed! (ik ga proberen wat hardere cijfers in
m'n review te stoppen).
De graffiti-area is wel verlicht! Heel handig in donker.

Kleine minpunten m505:

Tril-functie is ietwat zwak (zwkker als m'n Siemens S35)
Assymetrische silo's (waar je pen/flapje in steekt): lastig voor linkshandigen
Benchmark (snelheid) valt lager uit: Benchmark 2.0 geeft 156% (Visor Prism/Platinum 204%),
maar unit 'voelt' wel snel in gebruik, video's afspelen gaat vloeiend en natuurlijk.

Geen SD-kaart meegeleverd

Installatie Palm Desktop 4.01 met USB support gaat niet vlekkeloos als je al een oudere versie
geinstalleerd hebt (voor m'n V), je moet de oude versie incl. alle extra progs
(AvantGo, DocsToGo etc.) volledig verwijderen incl. registry settings voordat
het werkt. Daarna geen problemen. Oude V synct ook.

Synchronisatie via USB is supersnel!
[Bewerkt door fjodor op 01-06-2001 om 12:54 PM]

Betekent dit dat ik alle gegevens van mijn oude palm desktop moet overtikken omdat ik de nieuwe palm desktop 4.01 wil gaan gebruiken...... lijkt me sterk!
__________________
The difference between men and boys is the size of their toys.
  #15  
Oud 03 juni 2001, 13:01
mdijkens mdijkens is offline
Lid
Model: Palm Tungsten|E2
 
Geregistreerd: 22 mei 2001
Berichten: 43
Natuurlijk niet;
Eerst je Vx volledig hotsyncen met je PC, dan zit alles up to date in je Vx.
Dan oude Desktop eraf, nieuwe erop
Vx weer hotsyncen, dan zit het in nieuwe desktop
dan 505 syncen.

Als je hotsynced met outlook, documenten etc. dan hoeft dit natuurlijk allemaal niet.
  #16  
Oud 03 juni 2001, 13:13
H@rm
Guest
 
Berichten: n/a
Smile

Nou ik ben van een 3e naar een m500 overgestapt, update 4.01 gebruikte ik ook al voor mijn 3e.
En ik heb hierbij géén software problemen gehad!
  #17  
Oud 03 juni 2001, 13:35
palmvx's schermafbeelding
palmvx palmvx is offline
Forumbikkel
Model: Palm Tungsten|T3
 
Geregistreerd: 01 februari 2001
Berichten: 193
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mdijkens
Natuurlijk niet;
Eerst je Vx volledig hotsyncen met je PC, dan zit alles up to date in je Vx.
Dan oude Desktop eraf, nieuwe erop
Vx weer hotsyncen, dan zit het in nieuwe desktop
dan 505 syncen.

Als je hotsynced met outlook, documenten etc. dan hoeft dit natuurlijk allemaal niet.
Ja, dat had je me eerder moeten vertellen nu is mijn Vx al verkocht. De gegevens staan nog in de palm desktop 3.0. Is het mogelijk dat de m505 hiermee kan synchroniseren? Daarna verwijder ik versie 3.0, update de palm desktop naar 4.0 en dan weer hotsyncen toch......
__________________
The difference between men and boys is the size of their toys.
  #18  
Oud 03 juni 2001, 14:19
PulmoPalm PulmoPalm is offline
Forumbikkel
Model: Sony Clie PEG-TH55
 
Geregistreerd: 13 februari 2001
Locatie: Achterhoek
Berichten: 125
Er zijn natuurlijk ook data die niet via de standaard palm desktop worden opgeslagen (smartdoc, epocrates etc). Tot nu toe gebruik ik BackUpBuddy hiervoor.
Is het ook mogelijk, wanneer je overstapt van Vx naar m505, om via BUB deze data zonder verlies op de m505 te zetten?
En op welk moment zet je dan de nieuwe desktop en het nieuwe OS erop? Is BUB nog te gebruiken bij OS 4 ?
Gaarne jullie ervaring
  #19  
Oud 03 juni 2001, 17:13
mdijkens mdijkens is offline
Lid
Model: Palm Tungsten|E2
 
Geregistreerd: 22 mei 2001
Berichten: 43
De profile directory (naam die je je profiel hebt gegeven) onder je palm-install directory bevat volgens mij alles om je palm to syncen. Volgens mij zitten hier normaal gesproken geen verschillen tussen palm-devices in...
Als je dus de nieuwe dt installeerd en dan je profile-dir er weer onder kopieerd, zou het best wel kunnen lukken...
  #20  
Oud 05 juni 2001, 02:04
palmvx's schermafbeelding
palmvx palmvx is offline
Forumbikkel
Model: Palm Tungsten|T3
 
Geregistreerd: 01 februari 2001
Berichten: 193
Re: m505 schermkwaliteit

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JW van Aalst
De meningen over de kwaliteit van het scherm van de m505 zijn nogal verdeeld merk ik.
Ik heb 'm 31 mei afgehaald bij PDA-shop en ik was vandaag (2 jun) verbaasd over hoe weinig ik het backlight lichtje eigenlijk tot nu toe heb gebruikt als extra ondersteuning voor leesbaarheid.
Als je voldoende omgevingslicht hebt, vind ik het scherm goed te lezen. Niet uitstekend, maar zeker beter dan 'matig'. Zodra je in een slecht verlichte ruimte zit, heb je inderdaad het backlight wel nodig. Maar het is mij erg meegevallen na alle negatieve kritiek die met name uit de VS kwam.

Groeten

J.W.
wat betreft het schermkwaliteit van uitsluitend de palm m505.... Die is ronduit SLECHT!!! En gewoon niet zeuren want dat is hij gewoon. Ik heb zelf -8 -9 (dus vrij kippig)maar nog zie ik de pixels OVERDUIDELIJK. Begrijp me absoluut niet verkeerd want ik vind het een te gekke gadget maar de m505 is gewoon absoluut te duur. Hebben jullie welleens naar het schermpje van een gameboy advance color gekeken??? dat ding kost 350,- en heeft een kleurenscherm dat met factor 10 (!!!) beter is. just my $0.02
__________________
The difference between men and boys is the size of their toys.
 

Favorieten/bladwijzers


Er zijn 1 actieve gebruikers die momenteel deze discussie bekijken (0 leden en 1 gasten)
 
Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:53.


Apple iPhone en iPad
(c) Nederlandse Palmclub Stichting 1999-2023