Palmclub forum

Palmclub Forum

alles over je Palm Treo smartphone of PalmOS pda

 
Ga terug   Palmclub forum > PalmOS - Algemeen > Softwareontwikkeling

Registreer FAQ Ledenlijst Kalender Zoeken Berichten van vandaag Markeer forums als gelezen

Reageren
 
Discussietools Weergave
  #81  
Oud 28 oktober 2001, 01:50
QuinnBlackwatch
Guest
 
Berichten: n/a
nou is het zo dat bij het zelf in typen van deze informatie je veilig bent, er kan namelijk niet eens hard gemaakt worden, dat je van de database van de ns gebruik gemaakt hebt, je kunt ook de treintijden bijgehouden hebben en op geschreven hebben , dan is het het vastleggen van een openbaar fenomeen.

verder is het ook nog zo dat we er geen geld mee willen verdienen, we willen voor eigen gebruik een datbase aanleggen.

anderzijds op het "rippen" van een database van de NS of het scannen en OCR-en van het boekje zijn wel de regels van toepassing.

Kijk als we dit op groootschalige wijze proberen te distribueren, kunnen we tegen de lamp lopen. De NS zal dan gaan zeuren, als we 't voor ons zelf houden(palmclub) dan zullen ze waarschijnelijk er niet zo'n probleem van maken.

een database met overstap en kortste weg kan ook een probleem opleveren want dat moet uit een database van de NS komen (jatten dus).
Met citaat reageren
  #82  
Oud 28 oktober 2001, 02:25
Peter Bulthuis's schermafbeelding
Peter Bulthuis Peter Bulthuis is offline
Nog hetzelfde hier ;-)
Voornaam: Peter
Model: Overig
 
Geregistreerd: 23 november 2000
Locatie: Holten (bij de Holterberg)
Berichten: 1.020
Tsja, maar iedereen houdt wel een eigen telefoonboekje bij in de vorm van een telefoonklapper of iets dergelijks. Iedereen is dus eigenlijk strafbaar bezig. Toch wordt niet iedereen hiervoor in de boeien geslagen.
Hetzelfde geldt wanneer het programma voor een Palm NS Reisplanner op het Internet staat, maar de verboden informatie door de gebruiker zelf moet worden toegevoegd. Lijkt me.

Peter
Met citaat reageren
  #83  
Oud 28 oktober 2001, 02:05
QuinnBlackwatch
Guest
 
Berichten: n/a
ja, dat is natuurlijk de ALLERVEILIGSTE oplossing, maar ik denk dat er ook geen problemen van komen als er het spoorboekje overgeschreven wordt.
Met citaat reageren
  #84  
Oud 28 oktober 2001, 07:55
r. dohmen's schermafbeelding
r. dohmen r. dohmen is offline
Model: Sony Clie PEG-TH55
 
Geregistreerd: 16 juni 2001
Berichten: 1.809
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door barend
Hiervoor heet Edsgar Dijkstra in 1960 het kortste pad algoritme uitgevonden. Nu alleen nog iemand die het even kan implementeren.
Het lijkt zo simpel. Pas Dijkstra-algoritme toe op een netwerk met reistijden tussen stations.

probleem 1.
Er is bij grotere station aankomst- en vertektijd.

probleem 2.
Maak een ritten-db met per record:

station_van - station_naar - vertrektijd - reisduur - geldigheid

(geldigheid is een code die aangeeft op welke data deze rit rijdt)
Neem aan dat elk veld in een 16-bits waarde past. Dat is 10 bytes per rit. Tel hoeveel van dit soort ritten er op één bladzijde in het spoorboekje staan. Vermenigvuldig dat het aantal bladzijdes. Val achterover van de grote van deze (domme) database.

Conclusie Dijkstra recht-toe-recht-aan zal niet werken op een palm.

Er moet een betere idee zijn/komen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Susan
Ik schat zo in dat het overtikken, inscannen van het NS-spoorboekje wel wat langer gaat duren dan ... Met een paar mensen ben je toch echt wel een flink aantal maanden bezig zo schat ik in.
Als je in datzelfde spoorboek kijkt zul je zien dat er nogal wat structuur in zit. Als je eenmaal heb vastgelegd dat de trein van Adam naar Rdam na 10 min in Leiden stopt en na nog eens 12 min in Rdam. Dan hoef je voor de volgende verbindingen alleen de vertrektijd in de db te zetten (simpel gezegd...)
Op die manier gaat het wat sneller denk ik.


Citaat:
Auteursrecht op de digitale snelweg
Het allerbelangrijkste is natuurlijk wat de NS hier van vindt; en dat weten we niet.


Het meest verbazing wekkende in deze thread vind ik de verwijzing naar de student die een WAP-versie gemaakt heeft. Was dat met medeweten van/in opdracht van de NS? Hij zal toch niet zelf alle data ingevoerd hebben :-?
Ik vermoed dat het een wrapper/schil/interface rond dezelfde zoekmachine is die de NS op haar site gebruikt (dat is overige al een knappe prestatie). Hij hoefde dus geen data te structureren of in te voeren en ook geen zoekalgoritme te schrijven. Maar misschien zit ik er wel helemaal naast. Ik hoop eigenlijk van wel.

__________________
groet,

r2d2

My last Sony...

Laatst gewijzigd door r. dohmen; 28 oktober 2001 om 08:32.
Met citaat reageren
  #85  
Oud 28 oktober 2001, 18:27
r. dohmen's schermafbeelding
r. dohmen r. dohmen is offline
Model: Sony Clie PEG-TH55
 
Geregistreerd: 16 juni 2001
Berichten: 1.809
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door r. dohmen
Val achterover van de grote van deze (domme) database.

Conclusie Dijkstra recht-toe-recht-aan zal niet werken op een palm.
Het was nog erg vroeg toen ik dit schreef en het was een snelle top-of-head redenering. Ik vertrouwde het niet helemaal en ben maar eens echt gaan tellen. Op een bladzijde staan circa 75 tot 100 tijdstippen vermeldt (de eerste in een kolom moet je niet tellen). Het boekje heeft bijna 1000 bladzijdes. Dat zijn dus zo'n 75.000-100.000 record van (met een beetje geluk) 10 bytes. Dat wordt dus een database van 1000.000 bytes=1MB. Dat komt aardig overeen met de eerste versie van de reisplanner voor DOS: die paste op een diskette (1,44MB). Met het programma erbij zul je in die orde van grootte zitten.
Dat past dus best in het werkgeheugen van een Palm.

Echter.

Bij elke stap van Dijkstra's-algorithme (DA) moeten _al_ die records gelezen worden. Er zijn enkele honderden station's in Nederland. Ik gok dus dat DA al gauw 100 stappen nodig heeft om een beetje realistische route te bepalen.
Het is dus de tijd die een beperkende factor is.

Toch?
__________________
groet,

r2d2

My last Sony...
Met citaat reageren
  #86  
Oud 28 oktober 2001, 18:31
pietermx
Guest
 
Berichten: n/a
Allemaal leuke plannen. Echter is het niet makkelijker een AvantGo (of webclipping) versie van de NS website te maken. Op die manier is de database altijd up to date en zijn veranderingen i.v.m. werkzaamheden ook direct zichtbaar.

Een nadeel is natuurlijk wel dat je een internetverbinding nodig hebt om de gegevens op te halen.

Verder lijkt het mij vrij makkelijk om via een PHP script automatisch een database (SQL) aan te maken met de gegevens van de NS reisplanner (= dus geen handwerk)
Met citaat reageren
  #87  
Oud 28 oktober 2001, 19:39
r. dohmen's schermafbeelding
r. dohmen r. dohmen is offline
Model: Sony Clie PEG-TH55
 
Geregistreerd: 16 juni 2001
Berichten: 1.809
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pietermx
Een nadeel is natuurlijk wel dat je een internetverbinding nodig hebt om de gegevens op te halen.
Ik meen dat via http://www.palmclub.nl/mobiel al een gestripte versie van de ns-reisplanner te benaderen was. De reden dat nogal wat mensen in deze thread schrijven is dus vrijwel zeker, dat ze zonder die internet-verbinding willen werken (om welke reden dan ook).


Citaat:

Verder lijkt het mij vrij makkelijk om via een PHP script automatisch een database (SQL) aan te maken met de gegevens van de NS reisplanner (= dus geen handwerk)
Zo iets suggereerde Susan ook al. En die databank converteer je naar .pdb-files (met een tweede programma)? Bedenk dan wel in overleg met de maker(s) van het zoekprogramma welke structuur de .pdb-database moet hebben.
Ik kan niet wachten!
__________________
groet,

r2d2

My last Sony...
Met citaat reageren
  #88  
Oud 28 oktober 2001, 19:45
Joeyke
Guest
 
Berichten: n/a
Dat wordt nog een heel gedoe......
Met citaat reageren
  #89  
Oud 29 oktober 2001, 01:52
QuinnBlackwatch
Guest
 
Berichten: n/a
een offline avantgo versie gaat natuurlijk niet werken, de ns site is een asp of cgi site avantgo herkent alleen maar de html codes.

over de reden dat men graag een offline versie wil, dat is simpel dus: wie wil nou onderweg z'n palm en z'n mobiel via IR koppelen om dan via een dure verbinding informatie op te vragen, dan bel je toch meteen OV-inlichtingen?

Ik vraag me af waar HEULE is, hij zei dat ie het programma al klaar had liggen, hij had alleen nog een DB nodig

Het is in elk geval nu kwestie dat we met concrete ideeen aankomen, als we snel met een plan komen hebben we ook snel een routeplanner.

Dus, wat zijn de mogelijkheden:

- kunnen we wat met de DB van de NS diskette?

- hebben we er bijbehorend programa?Zo nee, hoe komen we daar aan?
Met citaat reageren
  #90  
Oud 01 november 2001, 23:43
jeeptricks's schermafbeelding
jeeptricks jeeptricks is offline
Forumbikkel
Model: PocketPC
 
Geregistreerd: 29 november 2000
Locatie: Madurodam
Berichten: 598
Exclamation

Enige tijd geleden heb ik NS attent gemaakt op deze discussie. En ik heb vandaag antwoord gekregen van klantenservice van NS.


>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: @@@
> Verzonden: woensdag 10 oktober 2001 21:13
> Aan: ns klantenservice
> Onderwerp: Idee: spoorboek op de Palm?
>
>
>
> Geachte mevrouw, mijnheer,
>
> Ik ben (nog) geen gebruiker van uw vervoersaanbod, maar wil u toch graag attent maken op het volgende.
>
> Op de Palm site (een forum van gebruikers van een handige handheld computer) http://www.palmclub.nl/ staat een thread die in korte tijd al meer dan 4550 keer geraadpleegd is. Daarmee de meest geraadpleegde pagina in het bestaan van het Palm-forum!
>
> Het onderwerp is of het NS-spoorboekje ook leverbaar is voor de Palm en als niet, hoe die dan desnoods zelf te maken. Het geeft aan dat er veel behoefte aan bestaat.
>
> Wellicht een tip?
>
> Hier de link:
> http://www.palmclub.nl/forums/forumd....php?forumid=8
>
> Groet,


> Geachte heer @@@,
>
> Graag reageer ik op uw reactie over de reisplanner.
>
> Helaas is er voor palmtop computers geen reisplannerversie verkrijgbaar.Momenteel werken onze conducteurs met de 'railpocket', een palmtopcomputer. Deze is echter alleen bedoeld voor dienstgebruik.
>
> Er zijn geen plannen om hier een commercieel product van te maken.
>
Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

> Met vriendelijke groet,
> Bart L., NS Klantenservice


Dus we weten het weer: Hoewel NS zelf voor de Palm OS omgeving het programma klaar heeft liggen, lopen ze niet warm voor een samenwerking met ons, helaas.

Wellicht iemand die namens de Palmclub aan NS een interessant voorstel weet te formuleren? Een voorstel dat bijna niet geweigerd kan worden? Die krijgt van mij het e-mail adres van de heer L.
Groet,
__________________
[][][][][][][]
Met citaat reageren
  #91  
Oud 02 november 2001, 07:16
r. dohmen's schermafbeelding
r. dohmen r. dohmen is offline
Model: Sony Clie PEG-TH55
 
Geregistreerd: 16 juni 2001
Berichten: 1.809
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jeeptricks
> Helaas is er voor palmtop computers geen reisplannerversie verkrijgbaar.Momenteel werken onze conducteurs met de 'railpocket', een palmtopcomputer. Deze is echter alleen bedoeld voor dienstgebruik.
Citaat:

Dus we weten het weer: Hoewel NS zelf voor de Palm OS omgeving het programma klaar heeft liggen,
Ik ben bang dat je dat verkeerd uit deze zinsnede afleid. De versie die de NS-medewerker bedoeld wekt op een HP Jornada; dat is een Pocket PC en geen Palm.

Ik blijf echter met je hopen dat er snel een oplossing komt...
__________________
groet,

r2d2

My last Sony...
Met citaat reageren
  #92  
Oud 17 december 2001, 15:41
hansi
Guest
 
Berichten: n/a
Buitenland

Bestaat er eigenlijk een reisplanner voor de Palm in een buitenland ??
Beter goed gejat dan slecht gemaakt , of zoiets
Hansi
Met citaat reageren
  #93  
Oud 17 december 2001, 16:47
r. dohmen's schermafbeelding
r. dohmen r. dohmen is offline
Model: Sony Clie PEG-TH55
 
Geregistreerd: 16 juni 2001
Berichten: 1.809
Ja, een Zwitserse en naar ik meen ook een Duitse.
__________________
groet,

r2d2

My last Sony...
Met citaat reageren
  #94  
Oud 17 december 2001, 17:54
Joeyke
Guest
 
Berichten: n/a
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door r. dohmen
Ja, een Zwitserse en naar ik meen ook een Duitse.
Ik heb ze nog nooit gezien maar zou het mogelijk zijn om een NS database in te laden, al dan niet zelf gemaakt?
Met citaat reageren
  #95  
Oud 17 december 2001, 18:44
Peter Bulthuis's schermafbeelding
Peter Bulthuis Peter Bulthuis is offline
Nog hetzelfde hier ;-)
Voornaam: Peter
Model: Overig
 
Geregistreerd: 23 november 2000
Locatie: Holten (bij de Holterberg)
Berichten: 1.020
Ik heb even gekeken op www.deutschebahn.de en daarop vind ik inderdaad een Fahrplan voor de handheld. Helaas alleen voor Windows CE-machines. Hafas-pocket blijkt die software te heten.

Peter
Met citaat reageren
  #96  
Oud 17 december 2001, 19:07
Peter Bulthuis's schermafbeelding
Peter Bulthuis Peter Bulthuis is offline
Nog hetzelfde hier ;-)
Voornaam: Peter
Model: Overig
 
Geregistreerd: 23 november 2000
Locatie: Holten (bij de Holterberg)
Berichten: 1.020
Lightbulb

Na nog even verder te hebben gekeken, stuitte ik op het volgende voor Palm OS: http://persoenlicherfahrplan.bahn.de...hrplanpalm.zip

Dit is een viewer. Via site:
http://persoenlicherfahrplan.bahn.de...ery-p2w.exe/dn
Kun je reisgegevens invullen en een reisplan aanvragen. Dit komt via e-mail als *.pdb bestand bij je binnen. Met de viewer kun je de gegevens bekijken. Als ik het goed heb begrepen...

Peter

Laatst gewijzigd door Peter Bulthuis; 17 december 2001 om 19:15.
Met citaat reageren
  #97  
Oud 17 december 2001, 20:01
r. dohmen's schermafbeelding
r. dohmen r. dohmen is offline
Model: Sony Clie PEG-TH55
 
Geregistreerd: 16 juni 2001
Berichten: 1.809
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Joeyke


Ik heb ze nog nooit gezien maar zou het mogelijk zijn om een NS database in te laden, al dan niet zelf gemaakt?
Dan moet je de structuur van die databases kennen/achterhalen... Dat is niet onmogelijk, maar het kan wel erg moeilijk zijn.
__________________
groet,

r2d2

My last Sony...
Met citaat reageren
  #98  
Oud 17 december 2001, 22:49
Joeyke
Guest
 
Berichten: n/a
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door r. dohmen


Dan moet je de structuur van die databases kennen/achterhalen... Dat is niet onmogelijk, maar het kan wel erg moeilijk zijn.
Tenzij de makers van dat programma ons een helpende hand aanreiken. Als ze ons verdere informatie verschaffen of ons de source code laten inzien... (althans als dat bij palm apps ook zo werkt, ik heb me er eigenlijk nog niet in verdiept.)
Met citaat reageren
  #99  
Oud 21 december 2001, 15:06
Oxigun
Guest
 
Berichten: n/a
Ik ben nu dus nieuw in deze discussie maar vlak nadat ik een palm (m100) heb aangeschaft had ik al een mailtje naar de ns gestuurd (ik kende deze thread toen nog niet). Ik heb hier dus geen antwoord op gehad.. daar hadden jullie dus meer succes in.

Een kennis van me ouders is machinist/conducteur en had een tijd geleden zijn pda aan ons uitgeleend omdat hij het niet snapte. Het was dacht ik zon jomanda (ofzoiets) geval. Loodzwaar en veel te groot dus.

Omdat ik toen nog lang geen pda had heb ik er zelf verder geen tijd meer aan besteed maar het lijkt wel op de reistijden info van ns op de site. Alleen offline dus.

Maar als ze tegenwoordig een palm dragen kan ik proberen het programma te ontfutselen.... (Ik weet niet of hij die ook heeft, maar als het standaard is dan heft hij het wel)
Met citaat reageren
  #100  
Oud 21 december 2001, 15:17
mart_k
Guest
 
Berichten: n/a
Gegeven een willekeurig databeestje wat je nodig zou hebben
heb ik geen nut aan volledige reisplanner. (2MB is natuurlijk mijn eigen keuze)

Een kanaal maar TXT 751 zou voor mij al meer dan genoeg zijn
als ik vertrek in de ochtend en avond.

Eenmaal op het station kom je voldoende van die blauwe vogels tegen met het officiële spul.

Of ben ik nu een spelbreker voor bouwers welke naar een markt zoeken.
Met citaat reageren
Reageren

Favorieten/bladwijzers


Er zijn 1 actieve gebruikers die momenteel deze discussie bekijken (0 leden en 1 gasten)
 
Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:46.


Apple iPhone en iPad
(c) Nederlandse Palmclub Stichting 1999-2023