microfoonopname

Hallo,
Kan iemand mij vertellen of er een palmtop/handheld/pda... te koop is, waarbij je met de microfoon geluiden hoger dan 44,1 kHz kan opnemen?

[Ronald van Esch]

waarom zou je dat willen?
Je kunt maximaal tot 20.000 hertz horen, als je een jaar of zeven bent met een perfect gehoor.....
Vanaf daar gaat het alleen maar bergafwaarts met de hoge frequenties.

[Ronald van Esch]

Als aanvulling nog even een "verfijning"

Omdat Geluid pas Geluid is als wij het horen is 44.000 Hertz geen geluid. Het is zeer snel trillende lucht.

[RoelvdV]

Vleermuizenonderzoek?

[Ronald van Esch]

Vleermuizen gebruiken Pocket PC, ze hangen nl graag

Zou je toch moeten weten Roel

[Ronald van Esch]

Maar even serieus, volgens mijn zwager "sampelen" de meeste pc's pda's etc. rond de 12(stereo) tot 22,5 (mono) K. Je komt dus veel tekort om zo'n snelle frequentie te kunnen registreren.

[RobB]

Bij PalmOs id de maximale samplefrequentie 96000 Hz (mono en stereo). Geen idee of de hardware hiervoor wel geschikt is (filters e.d.)

[bafplus]

maar ik denk dat de vraag in ieder geval is of er programma danwel hardware is om geluid met een externe microfoon zo goed mogelijk op te nemen.
waarschijnlijk voor bv reportages voor radio bijvoorbeeld.
als dat er is ben ik trouwens ook wel geintreseerd

[Kees]

Citaat:

Op 20-08-2004, om 16:56 heeft else dit gezegd in bericht #1
Hallo,
Kan iemand mij vertellen of er een palmtop/handheld/pda... te koop is, waarbij je met de microfoon geluiden hoger dan 44,1 kHz kan opnemen?

Ik zou graag enige toelichting hebben bij deze vraag. De genoemde frequentie (44,1 kHz) doet vermoeden dat het hier niet gaat over de frequentie van het geluid maar over de samplefrequentie. Volgens mij bestaan er ook helemaal geen microfoons die dit soort frequenties vast leggen.
Enfin, een vraag dus die alleen maar meer vragen oproept. Ik ben benieuwd.

[Bram]

Er zijn 2 dingen die in dit topic door elkaar gehaald worden: sample-rate (waar RobB, bafplus, Ronald later ook en waarschijnlijk ook de TS het over hebben) en toonhoogte.
Een samplefrequentie van 44,1kHz houdt in dat er 44100 maal per seconde de hoogte van de trilling op dat moment wordt bekeken, en opgeslagen. Als je deze puntjes later weer met elkaar gaat verbinden, heb je geen mooie analoge golfbeweging meer. Hoe hoger de samplefrequentie, hoe dichter de puntjes bij elkaar zitten, hoe mooier het geluid later reproduceerbaar is. Dit is vooral belangrijk bij opnamestudio's.

Met vleermuizen heeft het dus duidelijk niks te maken. De microfoon kan volgens mij ook die hoge frequenties niet waarnemen. HandDee-SA gaat geloof ik tot 20kHz.

Voor zover ik weet zijn er geen specifieke modellen met betere microfoon. In ieder geval niet als zodanig geadverteerd. De Tungsten|C en Tungsten|W hebben een aansluiting voor losse microfoon (als ik me niet vergis), en daar zou je eens naar kunnen kijken. Wellicht in samenwerking met RobB.

[bafplus]

zodra ik mijn treo terugheb zal ik ook eens kijken of de microfoon van bv de hansdsfreeset te gebruiken is, dan is het een fluitje van n cent om daar natuurlijk gewoon een andere mic in te prikken, mits met een verloopje naar mini-minijack
maar dan nog een goed programma, uiteraard liefst freeware.
iemand voor mij een idee???

en ff ter info, er zijn wel microfoons die zo'n hoge frequentie aankunnen, maar die kosten een godsvermogen.

Dank voor al deze antwoorden, maar heel veel wijzer ben ik nog niet geworden. Deze vraag heb ik omdat we bezig zijn met dolfijnengeluiden op te nemen. Op zich zouden we hiervoor een laptop kunnen gebruiken (waarbij een groter bereik wel mogelijk is), maar omdat deze gekoeld moet worden, kunnen we hem niet goed verpakken tijdens de zeetochten (we hebben een open boot). Als alternatief zitten we nu aan een palmtop te denken, maar 44,1 kHz is een beetje weinig voor dit onderzoek. Liever zouden we 48 kHz of hoger willen. Vandaar deze vraag, hopelijk weet iemand hier meer over.

[bafplus]

kijk, nu wordt er al wat meer duidelijk.
ik zal op mijn werk eens vragen wat zij aanbevelen.
ik werk bij een radiostation dus een hoopmicrofoonkennis dacht ik zo

ik heb je ook een pm gestuurd met telefoonnummer, kun je meer info doorgeven.

[Bram]

Citaat:

maar 44,1 kHz is een beetje weinig voor dit onderzoek

Lees nog even mijn eerdere post door. Die 44,1 kHz is heel waarschijnlijk de samplefrequentie. Deze is hetzelfde als die van een audio CD en normale .wav bestanden.

Even een voorbeeld. Stel dat een dolfijn exact een frequentie van 44,1 kHz produceert. Dan heb je een trilling die 44100 maal in een seconde past. Als je evenvaak meet (samplefrequentie van 44,1 kHz) krijg je een rechte lijn.

[bafplus]

en daar bestaan weer rekenformules voor om dat om te zetten naar geluid wat wij wel kunnen horen

[Bram]

Citaat:

Op 21-08-2004, om 00:26 heeft bafplus dit gezegd in bericht #15
en daar bestaan weer rekenformules voor om dat om te zetten naar geluid wat wij wel kunnen horen

Die rechte lijn? Dat is onmogelijk, met welke formule dan ook. De samplefreqentie moet een factor 2 hoger zijn als de toonhoogte om het nog een beetje reproduceerbaar te maken. Beter is om een nóg hogere factor te nemen (10 ofzo).

Neem ook de CD. Wij zouden ooit hebben moeten kunnen horen tot 20 000Hz. CD's hebben een samplerate van 44 100Hz, dus dat is weer ruim die factor 2.

[bafplus]

hoe die formule werkt..geen idee, maar ik weet wel dat hij bestaat.
het kan ook best zo zijn dat de opnameband 3 keer zo snel loopt en bij normaal afdraaien, ja dan wordt het geluid dus een soort van langzamer.
volgens mij is het zoiets, maar zoals ik al zei, hoe het precies werkt weet ik ook niet.

[Bram]

Citaat:

Op 21-08-2004, om 00:36 heeft bafplus dit gezegd in bericht #17
de opnameband

Dat klinkt als analoog. En dan heb je geen samplefrequentie.

Klein voorbeeldje nog. Samplefrequentie van 8Hz (T=0,125), geluid van 32Hz (T=0,03125).
Stel meet resultaat 1 is 4 (bijvoorbeeld hoogte van de sinusoïde met T=0,03125)
Meetresultaat 2 is dan ook 4
Meet resultaat 3 ook al 4

Maar tussen de meetresultaten heeft het geluid al 3 extra golfbewegingen gemaakt. Nu gaan we het met een ontzettend moeilijke en geheime formule proberen na te bootsen.

Allemaal dezelfde resultaten met samplefrequentie van 8Hz. Dan móest het geluid oorspronkelijk ook 8Hz zijn. Hee, maar 16Hz kon ook. En 32 ook. En ga zo maar door met alle veelvouden van acht. Er is geen enkele formule te bedenken die dit oplost

[bafplus]

daar heb je gelijk in.
maar zoals ik al zei, ik heb geen idee hoe ze dat voor mekaar krijgen.

[ghia]

Vergeet de Tungsten|W maar, de microfoon van de handset kan alleen gebruikt worden om te bellen (GSM funktie). Oortelefoon idem dito.
Geluiden zijn meestal sinusvormig of een kombinatie van sinusvormige trillingen. Als je die goed wil samplen en reproduceren moet je minstens een 8 - 10 maal hogere samplingrate nemen. In het vb van de 20kHz en gesampled met CD kwaliteit krijg je maar twee punten van je golfvorm. Met wat geluk heb je de positieve en negatieve topjes mee en wordt je sinus weergegeven als een zaagtand. Heb je altijd de nulpunten hoor je niks. Voor frekwenties kort bij een deeltal van de sample frekwentie ontstaan verschilfrekwentties. Gelukkig zijn de meeste frekwenties in de natuur nogal variabel en wordt in de elektronika rekening gehouden met deze verschijnselen door het inzetten van allerlei (band en anti-alias) filternetwerken. De meest gebruikte frekwenties liggen niet zo hoog (cfr telefoonkwaliteit 3,4kHz) zodat op de CD ongeveer alles wat wij kunnen horen opstaat.
Voor het opnemen van ultra-geluid (boven 20kHz en onhoorbaar voor de mensen) zoals de vleermuizen (30 - 40 kHz) bestaan er ultrasoon transducers en microfoons tot 80kHz en meer. Deze zitten bvb ook in ultrasoon alarmsystemen.
Om ultrageluid hoorbaar te maken wordt het met een voldoend hoge frekwentie gesampled: vb vleermuispiep van 30kHz samplen met 120kHz. Je krijgt dan 120 000 digitale waarden per sekonde. Bij het afspelen gebruik je maar 40 000 samples per sekonde. Resultaat je geluid wordt drie keer lager in toonhoogte. De vleermuis piept nu op 10kHz wat goed te horen is. Vergelijk met een platendraaier waar je een single (45 tr/min) afspeelt op het LP toerental (33 tr/min). Het geluid van de vleermuis duurt nu ook drie keer langer. Maar daarvoor bestaat er ook audio software die dan van alle drie trillingen er twee wegknippen , zodat je weer de oorspronkelijke opnameduur (spraaksnelheid) terugkrijgt.