Palmclub Top 10

[orbit67]

ik neem aan dat je dan programmeren op je palm bedoelt? of gaat het om software voor op de pc?

gr

rw

[jean-paul]

In de brede zin van het woord: programmeren voor het PalmOS

Denk aan Orbforms Designer, NS/Basic, PDA Toolbox etc etc.

[mezzin]

Programmeren lijkt me een goede!!!

[r. dohmen]

programmeren is een prima categorie, maar de genoemde categorie ' kinderen' is wat uitdagender: wie denkt er aan dat (je) kinderen een palm ook leuk kunnen gebruiken?

[jean-paul]

Het stemmen komt later in een poll Laten we eerst de suggesties even afwachten.

- jp

[Eagle]

Ik kan per enchancement slechts een keer stemmen, maar als je meerdere software per enhancement gebruikt? Wat dan? En wanneer kan ik opnieuw stemmen, want over een jaar ziet het weer heel anders uit.

[jean-paul]

http://pdaclub.nl/top10/index.php?catid=faq

Overigens zijn er een aantal dode links op die pagina. Die zet ik even op mijn todo-lijst

- jp

[Vlammend]

Wordt bij de nieuwe site de top 10 ook vernieuwd. Kunnen we danook weer opnieuw stemmen?

Wanneer ik in de categorie ´spelletjes´op het spel ´Race Car´ klik,
gilt mijn virusscanner ivm een ontdekt virus! Je bent gewaarschuwd.

[ghia]

Ik zie dat de Top10 al een tijdje niet meer bijgewerkt wordt. Er zijn al een paar voorstellen bij die outdated zijn: Wereldbeker, Tour de France, Olympische Spelen.
Soms zie ik wel iets leuk bij de voorstellen staan, waar van ik denk: ff proberen, maar dan kom je niet bij de URL links die de voorsteller heeft opgegeven.
Kan daar iets aan gedaan worden?

[Vlammend]

Misschien is het zowieso wel een goed idee om de top10 te resetten.
Er is toch wel awt veranderd en bij gekomen.

Wat vinden anderen daarvan.

[Arent]

De Top10 was leuk, maar na bijna 3 jaar komt er alleen nog gepiep en gekraak uit. Hij is is versleten en staat op instorten. Niet meer te redden en niet van deze tijd. Archiveren maar. Dumpen die handel. Al zeg ik het zelf!

[Adriana]

Citaat:

Op 22-08-2004, om 01:40 heeft Arent dit gezegd in bericht #72
Dumpen die handel. Al zeg ik het zelf!

Niet dumpen, maar vernieuwen. Een nieuweling als ik heeft heel veel aan een lijstje dat het makkelijker maakt gericht te kiezen uit een overvloed aan software.

[ghia]

Citaat:

Op 22-08-2004, om 10:19 heeft Adriana dit gezegd in bericht #73
Niet dumpen, maar vernieuwen. Een nieuweling als ik heeft heel veel aan een lijstje dat het makkelijker maakt gericht te kiezen uit een overvloed aan software.

Daar sluit ik mij volledig bij aan. Mijn oorspronkelijke vraag was ook of ie bijgewerkt kon worden, want het heeft niet veel zin om voorstellen te doen als die niet of zeer laattijdig verwerkt worden.
In de marge van dit moet ik opmerken dat ook een aantal documenten op de site een beetje outdated beginnen te raken en een update kunnen gebruiken naar de huidige stand van zaken en techniek.

[Vlammend]

Misschien resetten op de palmclub meeting?

[Arent]

De Top10 is zinloos voor starters en niet-starters omdat er voornamelijk software uit de oertijd in staat. In het afgelopen half jaar zijn er nog geen 20 voorstellen gedaan en zijn de voorstellen niet meer in behandeling genomen, terwijl er in de rest van de wereld honderden interessante software-titels zijn bijgekomen. Dat zegt genoeg over de belangstelling bij zowel gebruikers als beheerders van de Top10. Ook de Nedstat-cijfertjes laten een gestaag doorzettende dalende belangstelling zien.

De Top10 is dus een nutteloos instrument geworden. Dit wordt nog versterkt door de prachtige uptodate lijsten met ratings en reviews die je op tientallen software- en andere sites kunt vinden. Daar kan het Top10-gedrocht niet aan tippen.

In mijn ogen is het symptomatisch voor een Palmclub die in het slop zit. Er komt niets meer van de grond. De informatie is verouderd, de website is verouderd, de nieuwe website staat al "eeuwen" in de steigers en is al bijna versleten zonder ooit in gebruik te zijn genomen, de FAQ is niet van de grond gekomen, de kwaliteit van de forums holt even hard achteruit als de Top10. Zo kan ik nog wel even doorgaan. Omdat de vernieuwing niet van de grond komt is de hoop dat het nog goed komt min of meer verdwenen.

De Palmclub is blijven hangen in een toestand die twee jaar en langer geleden boeiend was. Maar sindsdien ontbreekt het aan kwaliteit, vernieuwing en vaart. Mijn belangstelling voor de Palmclub houdt ongeveer gelijke tred met deze negatieve trend.

Soms moet je drastisch ingrijpen om met de tijd mee te kunnen gaan. Het alternatief is langzaam maar zeker wegkwijnen totdat je alleen nog kunt spreken over "die goede oude Palmclub". Iets van vroeger!

[Adriana]

Citaat:

Op 22-08-2004, om 16:56 heeft Arent dit gezegd in bericht #76
De Top10 is zinloos voor starters en niet-starters [... nostalgie geknipt]
Dat zegt genoeg over de belangstelling bij zowel gebruikers als beheerders van de Top10. Ook de Nedstat-cijfertjes laten een gestaag doorzettende dalende belangstelling zien.

De Top10 is dus een nutteloos instrument geworden. Dit wordt nog versterkt door de prachtige uptodate lijsten met ratings en reviews die je op tientallen software- en andere sites kunt vinden. Daar kan het Top10-gedrocht niet aan tippen.
[more nostalgie]

Soms moet je drastisch ingrijpen om met de tijd mee te kunnen gaan. Het alternatief is langzaam maar zeker wegkwijnen totdat je alleen nog kunt spreken over "die goede oude Palmclub". Iets van vroeger!

Je hebt deels ongelijk: voor mij als 'starter' zoals jij het noemt, is deze site van *grote* praktische waarde geweest.

Juist als starter voel je het verschil met die ooit zo grote Palmsite niet.

Deels heb je gelijk: er moet nodig een bezem door de site. Veel links lopen dood, veel andere info is verouderd.

Maar misgun de 'starters' van nu niet het plezier dat jij kennelijk ook met de 'oude' Palmsite hebt gehad.

Zet je 'kennersbril' af en zie hoe veel nuttigs de site biedt.

[Arent]

Het is moeilijk te begrijpen waarom je twee stukjes van mijn tekst het stempel nostalgie geeft. Het eerste stukje dat je als nostalgie aanmerkt zijn Top10-feiten en een trend die je uit de Nedstat cijfers kunt lezen. Het zijn hedendaagse feiten die aangeven dat de belangstelling voor de Top10 langzaam maar zeker instort. Een oproep om de Top10 daarom te dumpen is het tegengestelde van nostalgie. In het tweede stukje dat je als nostalgie aanmerkt staan feiten en kritiek die aangeven dat er geen vernieuwing is en dat de Palmclub in de sitiatie van een jaar of twee geleden is blijven steken. Ook dat is het tegengestelde van nostalgie. Geen nostalgie in mijn tekst dus, maar een Palmclub die in nostalgie is blijven steken.

Citaat:

Je hebt deels ongelijk: voor mij als 'starter' zoals jij het noemt, is deze site van *grote* praktische waarde geweest.

...geweest..., dat bedoel ik. De informatie veroudert snel en veel nieuws komt er niet bij. De waarde van oude informatie wordt met de dag minder omdat steeds minder mensen er wat aan hebben. Als archief zou het nog een tijdje een nuttige functie kunnen vervullen als de toegankelijkheid wordt verbeterd met bijvoorbeeld een goede zoekmachine.

Citaat:

Juist als starter voel je het verschil met die ooit zo grote Palmsite niet.

Op Palm-gebied ben ik geen starter (of beginner of newbie of hoe je het noemen wilt). Is het een startersclub waarvan ik te lang lid ben gebleven? Beginnersclub klinkt echt te onvriendelijk hoor... Ook steeds meer starters zullen afhaken omdat ze niets kunnen beginnen met oude informatie. Nieuwe Palms komen en gaan en de Palm's van Sony houden op te bestaan...

Citaat:

Deels heb je gelijk: er moet nodig een bezem door de site. Veel links lopen dood, veel andere info is verouderd.

Zo is het. De info en de site zijn vooral oud. Betere en actuele software-overzichten vind je op tientallen andere sites.

Citaat:

Maar misgun de 'starters' van nu niet het plezier dat jij kennelijk ook met de 'oude' Palmsite hebt gehad.

Het Palm-leven gaat door, maar misschien niet voor nostalgische Palm-geesten. Bijna niemand heeft behoefte aan oude informatie of kwalitatief matige adviezen in een forum. Ik gun iedereen plezier, maar ik gun niemand verouderde informatie. Als het zo doorgaat is dit over een tijdje een heel klein Palmclubje omdat er steeds minder belangstellenden zijn voor steeds ouder wordende informatie en steeds matiger adviezen. Mij best als er iemand gelukkig mee is.

Citaat:

Zet je 'kennersbril' af en zie hoe veel nuttigs de site biedt.

Kennis of ervaring kun je gelukkig niet zomaar uitschakelen. Ik heb dus met kundige en ervaren Palm-bril op gezocht naar nuttigs. Helaas weinig kunnen vinden. Het is toch vooral oud of van matige kwaliteit, verzameld in een verouderde website. Maar hé..., dat is precies waar ik over begonnen ben...

[Susan]

Ik vraag me inderdaad af of er niet een vernieuwing (of in ieder geval up-to-date-houden-actie) doorgevoerd moet worden.

Ik ben jarenlang enthousiast geweest, maar heb mijn focus inmiddels op andere dingen gericht ... Ik denk eigenlijk dat dit ook geldt voor veel leden van het huidige bestuur. Wellicht dat er wat stokjes doorgegeven moeten worden? Tijd voor een nieuwe, jonge groep enthousiastelingen!

Just my 2 cts.

[gonny]

Laat ik dan ook eens een duit in het zakje doen.
Het is makkelijk praten vanaf de zijlijn. Hup, wat nieuwe mensen erbij en we kunnen weer met frisse energie verder, ware het niet... (en dat moet jij ook weten, Susan) dat het in de praktijk toch wel redelijk moeizaam gaat om mensen te vinden die (a) geschikt zijn, en (b) bereid zijn zich ergens aan te committeren. Dat geldt trouwens ook voor de aanstichter van deze discussie: we hebben Arent heel vaak gevraagd om mee te helpen, maar hij - net als zoveel anderen - geeft de voorkeur aan vrijheid blijheid (daarbij moet ik overigens wel zeggen, dat we zijn bijdragen en toewijding altijd heel erg hebben gewaardeerd).

Maar die vrijblijvendheid is onvoldoende basis om een community draaiend te houden. Daarvoor heb je mensen nodig waar je altijd op kunt rekenen en die bij wijze van spreken 's nachts hun bed willen uitkomen wanneer de webserver down is. Die op hun vakantieadres de boel nog in de gaten houden. Die bereid zijn om constant achter mensen aan te zitten, en ze op vriendelijke wijze duidelijk te maken dat het niet de bedoeling is om een halfjaar bezig te zijn met een review. Die ondertussen de fabrikant blij proberen te houden, door zelf dan maar even een review tussendoor te schrijven. Op het forum hangen genoeg mensen rond die fanatiek meepraten in discussies. Dat is fantastisch en heel erg nuttig, maar voor het in de lucht houden van een community komen nog andere dingen kijken dan meepraten in het forum. Veel mensen hebben er domweg geen zin in om verplichtingen op zich te nemen.

En misschien zijn we zelf ook wel iets relaxter en realistischer geworden: in die zogenaamde "goeie ouwe tijd" kwam het wel eens voor dat ons privéleven bijna volledig in dienst stond van de Palmclub. We gingen privé-afspraken in het weekend afzeggen, omdat de software-nieuwsbrief zo nodig af moest. Dat naieve enthousiasme verdwijnt na verloop van tijd, omdat je gewoon ook recht hebt op een priveleven. We staan toch niet in dienst van jullie? We doen dit als vrijwilligers, we stellen de website en de informatie daarop gratis ter beschikking. Mijn stelregel: als iets gratis is, heb je geen recht om te klagen. Als je vindt dat er iets beter kan: OK, kom maar op! Je bent welkom om er iets aan te doen. We zitten niet vanuit een ivoren toren de boel te besturen. Iedereen die een goed idee heeft kan de middelen krijgen om verbeteringen door te voeren.

Wat veel mensen misschien niet beseffen, is dat er de afgelopen tijd wel degelijk hard op de achtergrond is gewerkt aan zaken die voor de doorsnee bezoeker niet zo opvallen: we zijn twee keer van server verhuisd door onverwachte problemen, we zijn druk bezig met de voorbereiding van iTrendz, en er wordt ondertussen ook nog steeds gewerkt aan een vernieuwing van de site. OK, misschien hebben we de nieuwe website in ons enthousiasme (ja, dat is er wel degelijk!) te snel gepresenteerd tijdens de najaarsmeeting, en hebben we de technische problemen waar we nog tegenaan zouden lopen onderschat. Ik vind het ook frustrerend dat het zo lang op zich laat wachten, maar ik ga de mensen die ermee bezig zijn niet opjagen, omdat ik weet wat zij zoal aan hun hoofd hebben.

Uiteraard staan we open voor nieuwe bestuursleden en vers bloed. Ondanks dat we daar in het verleden meerdere keren naar gevraagd hebben, is deze thread wederom een goede aanleiding om dit weer eens onder de aandacht te brengen. Denk je zelf geschikt te zijn en je te kunnen committeren aan een bestuursfunctie: stuur een e-mail naar bestuur @ palmclub.nl of naar mij.

Het is absoluut niet onze bedoeling om terug te schoppen en normaal gesproken doen we dat - voor zover ik weet - ook nooit, maar deze thread vroeg gewoon om een reactie.

Om nog even kort op de belangrijkste klacht van Arent, de verouderde informatie, terug te komen: Roel heeft bij de actieve leden van de Palmclub behoorlijk achteraan gezeten om de tips-sectie te vernieuwen. Tot nu toe met weinig succes. Mensen die niet zozeer staan te trappelen om een bestuursfunctie, maar wel een bepaalde tipspagina onder hun hoede willen nemen en regelmatig willen actualiseren: wees welkom!