Deeplinken: wat is je mening?

Hoi,

Wat ik hier mis (ja, ik heb gezocht ), is een kritische noot bij deeplinken. Voorbeelden zijn de TV-gidsen en de cartoon-channels. De sites bieden de informatie in ruil voor reclame-inkomsten, maar we halen alleen wat we nodig hebben daar weg om te syncen.

Ik ben benieuwd wat de heersende mening op dit forum is over deze kwestie. En stel je je niet alleen de vraag of je het wel makkelijk / leuk vind, maar stel je ook voor dat bijv. een andere website alleen naar de plaatjes op http://www.palmclub.nl/fotogalerij/ zou linken. Of zo.

Bart

Oh ja, mijn mening is dat dat alleen mag gebeuren als er toestemming is gegeven door de site die dient als bron. Als je alleen de gegevens weghaalt, zonder dat je er iets voor terug geeft (=banner-view), zal de bron op een gegeven moment vanzelf opdrogen. Het resultaat zal op de (hele) lange termijn een verarmd informatie aanbod op het web zijn.

Als het gaat om cartoons speelt overigens ook een copyright-kwestie mee. Misschien (?) niet in deeplinken, maar wel als je als bedrijf/club/particulier de content ophaalt en vervolgens weer aanbiedt, als channel bijv.

Misschien speelt dat ook voor RTV-gegevens, ik weet niet of daar copyright op zit.

Voor!

Het internet werkt omdat je kunt linken naar andere informatie.

Of je deeplinkt naar andere sites hangt een beetje af aar je site over gaat. Een tijd geleden waren er sites van verschillende dagbladen kwaad op kranten.nl, die site linkte rechtstreeks naar de artikelen, maar de sites waar naartoe werd gelinkt draaiden voor een groot gedeelte op inkomsten uit bannners. Dat was IMHO dus niet zo netjes van kranten.nl ...

Als je naar http://slashdot.org kijkt is het daar meestal netjes opgelost.
Op de site van zus-en-zo staat een mooi artikel over blablabla. (het is vaak wel hopen dat de server niet overbelast is )

Bovendien is het niet altijd mogelijk op te dieplinken. bijvoorbeeld op lego.com gaat het niet. elke pagina kijkt naar de refferer en als die niet vanaf lego.com komt ga je vanzelf naar de beginpagina(beetje gezeur...) op yahoo worden artikelen na een tijdje naar een archief verplaatst en klopt je mooie link niet meer.

[klaasstaaldraad]

Ik ben voor deeplinken. Ten eerste omdat het aandeel PDA-gebruikers vooralsnog niet erg groot is en dus ook niet veel inkomsten zal wegkapen bij de site. Ten tweede omdat, zoals Zanthrax het ook al zei, deeplinken de essentie is van internet.
Maar het is wel een interessante vraag hoe het nu precies zit met copyright. Ik neem aan dat het bestuur van Palmclub (en dan met name de channel-man Fjodor) daar reeds over heeft nagedacht. Toch

[fjodor]

Wij proberen onze channels zo in elkaar te flansen dat er alleen met normale links naar bijv. (printversies van) artikelen op een andere site gewerkt wordt. Echter, hier wordt ook wel eens van afgeweken*. Als een site problemen heeft met onze manier van werken, werken we altijd mee: we proberen een oplossing te bedenken die voor beide partijen leuk is. In het verleden hebben we wel eens moeten onderhandelen. Wil een site pertinent niet meewerken, en wordt er bijv. gedreigd met juridische stappen, dan werken we altijd mee (we voldoen aan hun eisen).

Het onderscheid is vaak moeilijk: wat is het verschil tussen proxy/caching en dingen overnemen?

* pagina's die iets meer zijn als alleen links maken we 'onzichtbaar' voor normale browsers.

printervriendelijke versies....
laat me niet lachen

meestal geeft dat een overzicht van de artikelen en linkt dat spul gewoon naar de niet-printervriendelijke ('normale') versies van de artikelen. zie http://www.automatiseringsgids.nl/

Een goeie site draait op content, niet op mooie plaatjes waar printers moeite mee hebben.

[fjodor]

Eh, ik snap je niet helemaal. We proberen channels zo in elkaar te zetten, dat ze goed leesbaar zijn op een handheld computer. Vaak zijn printversies van artikelen beter leesbaar op handhelds dan de 'gewone' versies van de artikelen.

Links zoals deze:
Achterstand WAO-keuring door nieuw IT-systeem
zijn trouwens algemeen geaccpeteerd, en juridish toegestaan.

Over het linken naar Palmclub-content zoals bijv. de plaatjes in http://www.palmclub.nl/fotogalerij/ : hier heb ik niet direct moeite mee, mits niet commercieel van aard, en wij er geen schade door ondervinden (bandbreedte-stelen is bijv. schadelijk voor ons). Wel vindt ik het netter als er naar gewone pagina's/artikelen van ons gelinkt zou worden. Maar er valt altijd over te praten.

[dirk]

Opa is voor!
En opa niet alleen, ook de rechtbank is het met opa eens.
Er is nog niet lang geleden een rechtzaak over geweest. Kranten.com
was de gedaagde. In cassatie kreeg kranten.com gelijk.
Als iemand belangstelling heeft kan ik het nog nazoeken in de
NJ (Nederlandse Jurisprudentie)

[West-end]

Mij is niet bekend dat deze uitspraak in de NJ staat. Bovendien is het - voor zover mij bekend (jessus wat een juristen-kreten) - geen zaak in cassatie geweest, maar een kort geding voor de president van de rechtbank in Rotterdam (Rb. Rotterdam 22 augustus 2000).

Voor de geinteresseerden: terug te vinden op rechtspraak.nl onder LJN-nummer AA6826

Een interessante beschouwing erover is terug te vinden op de site van het Instituut voor informatierecht van de UvA (zie hier ). De gehele uitspraak is daar overigens ook terug te vinden.

Als je het artikel leest ('t is ff doorbijten en enige juridische kennis is wel handig) zie je dat er behoorlijk wat haken en ogen aan deeplinken kunnen zitten. Maar ik sluit toch bij de reactie van mijn aloude voorganger aan.

Mzzl.
Dennis

[dirk]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door West-end
Mij is niet bekend dat deze uitspraak in de NJ staat. Bovendien is het - voor zover mij bekend (#$(%*# wat een juristen-kreten) - geen zaak in cassatie geweest, maar een kort geding voor de president van de rechtbank in Rotterdam (Rb. Rotterdam 22 augustus 2000).

Gloeps, opa zit er een beetje naast. Had de uitspraak wel erruges
gelezen en dacht dat dan wel de NJ was.

West end: was doe jij eigenlijk voor de kost? Advocaat ofzo?
(dan vertel ik je misschien wat opa doet int dagelijk leven )

Edit: ai, 888 berichten. Da ga nie goe

[klaasstaaldraad]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dirk

Edit: ai, 888 berichten. Da ga nie goe

Nope, Dirk is bezeten door de duivel...

[dirk]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door klaasstaaldraad


Nope, Dirk is bezeten door de duivel...

Nou, de duivel

[West-end]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dirk
West end: was doe jij eigenlijk voor de kost? Advocaat ofzo?
(dan vertel ik je misschien wat opa doet int dagelijk leven )

Edit: ai, 888 berichten. Da ga nie goe

West-end doet niets voor de echte kost. Is alleen al tijdje juridische studie aan het doen..... Voor de studentenhaver klust hij af en toe ff bij met wat juridische dingetjes.

Als jij de NJ leest - dat doe je niet voor je lol - dan ben je ook best wel beetje juridisch bezig. Misschien is dat een zinniger bezigheid dan zoveel berichtjes posten .

[RoelvdV]

Op Webwereld wordt ingegaan op een uitspraak van de Hoge Raad in een geschil tussen El Cheapo en NVM. 'Verstopt' in de uitspraak zou een verbod op Hyperlinks kunnen zitten:

Citaat:

"Het tweede zoekresultaat dat wordt verkregen door een specifieke woning aan te klikken bestaat uit de beschrijving van de woning die uit de NVM-database (...) wordt opgehaald en aan de gebruiker wordt doorgegeven. (...) In een dergelijk geval is sprake van ontlening door eenvoudige herhaling." Het woord hyperlink wordt niet genoemd, maar in de praktijk komt het daar wel op neer. Het tweede zoekresultaat is namelijk de gevonden woning binnen het frame van El Cheapo. Wie daarop klikte, kwam bij de site van de NVM terecht. Een hyperlink dus. Dat mag niet, stelt de Hoge Raad; er zou namelijk door te klikken sprake zijn van inbreuk op het auteursrecht.
"Daarmee wordt de hyperlink de nek omgedraaid", meent De Zwaan. "Ik kan me niet voorstellen dat dat de bedoeling is. Dat tast de fundamenten van het internet aan." De advocaat vraagt zich af wat de reikwijdte van deze passage is. "De Hoge Raad gaat daar zelf inhoudelijk niet op in, het zou in een bodemprocedure moeten worden uitgezocht."

Wordt vast nog wel vervolgd.
Groeten, Roel.

[dirk]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door West-end

Als jij de NJ leest - dat doe je niet voor je lol - dan ben je ook best wel beetje juridisch bezig. Misschien is dat een zinniger bezigheid dan zoveel berichtjes posten .

Dus jij vindt dat ik minder berichten moet posten en meer in de NJ
moet lezen. Oke, dat is waar. Vooral gezien mijn beroep.
Ik zal het proberen en minder gaan posten.

[West-end]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dirk


Dus jij vindt dat ik minder berichten moet posten en meer in de NJ
moet lezen. Oke, dat is waar. Vooral gezien mijn beroep.
Ik zal het proberen en minder gaan posten.

Opa Dirk!

Om dan het nuttige (arresten lezen) en het aangename (internet en computers) te veraangenamen, lees dan het arrest van de HR waar Roel het over heeft. Met name de conclusie van AG Spier is een interessant - iets te uitgebreid - college databankenrecht.

De uitspraak is natuurlijk terug te vinden op rechtspraak.nl.

Ik kan me voorstellen dat veel mede-palmers inmiddels zijn afgehaakt over het deeplinken en met name de juridische kant d'rvan. Toch vind ik het eigenlijk wel interessant (mochten er nu toch nog mensen zijn die doorlezen: ik kan me voorstellen dat je denkt: wat zijn die lui saai! Valt in het dagelijks leven best mee. Juristen zijn best leuk!)

Mazzel!

Dennis

BTW Dirk, in je profile staat 'jurist', maar dat zegt nog heel weinig. Wat moet 'k me d'r bij voorstellen

[jean-paul]

Dennis en Dirk,

Zonder dat ik me nog met de thread bemoeid heb, ik lees (uiteraard) wel mee en ben erg blij met jullie links en verwijzingen naar de arresten. Ik ben dan zelf wel geen jurist, dat wil niet zeggen dat het heel interessant is om te volgen hoe het Nederlands recht omgaat met nieuwe media als internet. Ik denk dat daar ook absoluut het laatste woord nog niet over gesproken is. Hoe zit het bijvoorbeeld voor een journalist met doorplaatsingen vanuit de krant op internet. Is dat een nieuwe publicatie met daarvoor een nieuwe factuur, of kan hij/zij naar zijn/haar geld fluiten?
Ik kan me ook nog herinneren dat er veel tumult was bij de Volkrant over de zogenaamde database met artikelen, of is dat het databankenrecht waar Dennis het over heeft?

Interessante stof tot dicussie, en dat mag wat mij betreft best in deze thread (maar alleen in deze thread!).

- jp

[West-end]

Er spelen op dit vlak diverse - juridische - problemen. Informatie overnemen van een site kan problemen opleveren. Dan denk ik alleen nog maar aan het kopieren van teksten of het linken naar 1 bepaalde pagina. Indien die 'bron' zelf weer gebruik maakt van een achterliggende database, dan wordt dit nóg een stuk lastiger. Deze database wordt dan mogelijk beschermd door database-richtlijnen. Ik denk dat het tumult van de volkskrant daarmee te maken heeft.

Ik ga me binnenkort een in de materie verdiepen, want ik begin het steeds leuker te vinden. Blijf ik in deze draad reageren, al raken we zo een klein beetje off-topic!

Groeten,

Dennis

[jean-paul]

Voor deze thread vind ik dat niet zo'n probleem, het is tenslotte ook problematiek waar de Palmclub mee te maken kan krijgen/heeft. In die zin helpen jullie ons met gratis juridisch advies.

dus Dennis: heel graag! Wat is overigens nu je specialisatie?

- jp

[dirk]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door West-end

BTW Dirk, in je profile staat 'jurist', maar dat zegt nog heel weinig. Wat moet 'k me d'r bij voorstellen

Profiel is geupdated.
Of beter: verduidelijkt.