[Opinie] Ontwikkeling PalmOS te traag t.o.v. Windows Mobile?

[metck]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RoelvdV

Dat ze het niet aanbieden op de Treo 650 komt deels doordat de combinatie met GSM en Bluetooth nog niet stabiel genoeg is.

Vanwege de frequenties? Die zijn toch verschillend? Heb je daar meer informatie in de vorm van een link of zo over?

[RoelvdV]

Een link heb ik niet direct, volgens mij kwam het onder andere voorbij in het interview met Rob Haitani.

Bluetooth en Wifi zitten volgens mij wel op dezelfde frequenties en van sommige Windows Mobile pda's is bekend dat je Wifi alleen kunt gebruiken als de telefoonfunctie uit staat, dus ook daar hebben ze deze problemen.

Groeten, Roel.

[metck]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RoelvdV

Een link heb ik niet direct, volgens mij kwam het onder andere voorbij in het interview met Rob Haitani.

Jammer, misschien iemand anders?
//update
Ik heb inmiddels zelf wat gevonden:

Citaat:

bron
Wat zijn de verschillen tussen WiFi (802.11b) en Bluetooth?
Draadloze Bluetooth-technologie en WiFi zijn complementaire technologieën die verschillende dingen doen. Bluetooth is ontworpen om USB- of andere snoerverbindingen te vervangen tussen mobiele telefoons, laptops, en andere computer- en communicatie-apparaten binnen een bereik van 10 meter. WiFi is een draadloos ethernet; het biedt een uitbreiding of vervanging van vaste netwerken voor tientallen computerapparaten.

* Bluetooth is de draadloze equivalent van USB-connectiviteit
* WiFi is de draadloze equivalent van ethernet (netwerkverbinding)
* Bluetooth kan meer veelzijdigheid bieden, waar WiFi beter aangepast is voor een grotere gegevensoverdracht
* Zowel Bluetooth als WiFi gebruiken de niet-gelicentieerde, wereldwijd beschikbare 2,4 GHz ISM-band

Hoe kunnen WiFi en Bluetooth naast elkaar bestaan? Hoe zit het met storingen?
Studies van verschillende bedrijven hebben aangetoond dat er in de meeste gevallen geen waarneembare degradatie in de gegevensoverdracht van beide apparaten is als de afstand groter dan 2 meter is. Vanaf twee meter tot ongeveer een halve meter doet er zich een gedeeltelijke degradatie voor. Wanneer de apparaten heel dichtbij elkaar in de buurt geplaatst worden, kan de signaaldegradatie goed merkbaar zijn.

Maar de combinatie van WiFi en BT werkt wel redelijk tot goed, zo is inmiddels wel gebleken uit de TH55 en de LifeDrive.

Citaat:

van sommige Windows Mobile pda's is bekend dat je Wifi alleen kunt gebruiken als de telefoonfunctie uit staat, dus ook daar hebben ze deze problemen.

Aha, zie je, Windows Mobile loopt ook gewoon achter .

Hmm, Roel, ik denk dat je bedoelt dat GSM met bluetooth en PALM-OS niet stabiel is? Heb al sinds de SonyEricsson T39 van een jaar of 7 geleden telefoons met de combinatie GSM en Bluetooth. Altijd stabiel gewerkt.

[RoelvdV]

GSM en Bluetooth samen zijn inderdaad erg stabiel. De problemen lijken te ontstaan als je daar ook nog Wifi aan toe gaat voegen.

Ik zie dat ik het iets duidelijk had kunnen opschrijven, ik bedoel dus:
GSM + Bluetooth + Wifi = instabiel

Groeten, Roel.

[Frank]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RoelvdV

GSM en Bluetooth samen zijn inderdaad erg stabiel. De problemen lijken te ontstaan als je daar ook nog Wifi aan toe gaat voegen.

Ik zie dat ik het iets duidelijk had kunnen opschrijven, ik bedoel dus:
GSM + Bluetooth + Wifi = instabiel

Groeten, Roel.

Dit lijkt blijkbaar door HP opgelost te zijn: de HW6700 series
Volgens de berichten komt deze smartphone met bluetooth èn wifi in december 2005 op de markt.

Grappig detail: nu is er de HW6500 series, straks de HW6700 series. Haal er een nul van af en je hebt (Treo) 650 en straks (Treo) 670. Toeval?



Bron: http://davesipaq.com/news/hw6700_hp_uk.html

[schooierd]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fazwarts

*HP specificatietabel*

Huhhh, Windows Mobile 2005 Second Edition?
Deel één is nog niet eens beschikbaar...?

[Burn]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AadjeS

...
Ooit heb ik wel eens een NLM gemaakt voor Novell Netware, maar de meesten van jullie weten wellicht wel hoe het de afgelopen 10 jaar met Novell is vergaan.
...

Dan ga ik natuurlijk vergelijken:

...

Microsoft heeft als geen ander begrepen dat je de developer community in de watten moet leggen om een heel breed software aanbod te krijgen. En dat doen ze dan ook. Ok, ik snap het. Visual studio .NET is niet gratis zoals de GCC C++ compiler. Maar dat is echt appels met peren vergelijken.

...

is dat Palm OS alleen in de toekomst interresant kan blijven als er VEEL meer producten op de markt komen. En dat kan alleen als ze (palmsource, palmone, palmwhatever) VEEL meer aan marktontwikkeling voor de developer community gaan doen.

Welterusten...

ik vind dit een mooie vergelijking, alleen zou ik de draai anders maken: Ik werk als beheerder/consultant met netware en zie dat ongeveer 1/3 van de klanten die de afdeling waar ik voor werk Novell Netware gebruiken.

Tevens zie ik dat 1/3 van de klanten met oude versies van windows/exchange werken (nt/echange 5.x komt best veel voor in het mkb, terwijl Netware 5.x en groupwsie 5.x bijna niet voorkomen)

De grotere klanten hebben naast de netware servers (file, print, email en backup) ook windows servers draaien (voornamelijk voor database applicaties)

deze vergelijking kan je samenvatten door te stellen dat Novell tot nu toe bij de basis is gebleven van file/print, en dat microsoft zich heeft gericht op applicaties (en marketing)

trek je deze vergelijking door naar het palm OS en Windows mobile, zie je iets verrgelijkbaars: Palm is lange tijd de underdog geweest met de snelheid van de prosessoren, maar heeft een ding niet uit het oog verloren: de palm is in eerste plaats een agenda, en die moet lang zonder netspanning kunnen.

Microsoft daarentegen heeft alles op alles gezet om de nieuwste technieken te ondersteunen, vooral te spelen op het oog en het uiterlijk (levensduur van de accu kan je op een reclamefoto niet zien) en dit heeft tot gevolg dat de accu helaas wat sneller leeg is,

De vergelijking van Novell en PalmSource gaan qua OS zelfs verder. Ongeveer anderhalf jaar geleden heeft Novell Suse overgenomen. Sindsdien zijn ze met een Linux small business suite op de markt gekomen (niet dat je dat voor de clients wilt, het werkt nog niet goed genoeg, maar het servergedeete is wel goed) en op de Netware servers is Bash beschikbaar gekomen. Alle services, op Bordermanager na, kan je draaien op een linux server!

Om een lang verhaal kort te maken: een overstap van de kernel naar linux betekent absoluut niet dat deze kernel niet meer met de executables van het huidige palmos overweg zou kunnen. het niet ondersteunen van alle features betekent ook niet dat het een slechte agenda is...

[Frank]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schooierd

Huhhh, Windows Mobile 2005 Second Edition?
Deel één is nog niet eens beschikbaar...?

Kun je nagaan hoe snel de ontwikkelingen van Windows Mobile gaan

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burn

de palm is in eerste plaats een agenda, en die moet lang zonder netspanning kunnen.

Ooit met een Tungsten T3 gewerkt? Mijn PPC gaat vele malen langer mee dan de batterij van de T3.

[ghia]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fazwarts op 10-08-05, 20:08 in bericht #166

Dit lijkt blijkbaar door HP opgelost te zijn: de HW6700 series
Volgens de berichten komt deze smartphone met bluetooth èn wifi in december 2005 op de markt.

De vraag is alleen maar of ze ook samen en tegelijkertijd te gebruiken zijn.

Citaat:

Grappig detail: nu is er de HW6500 series, straks de HW6700 series. Haal er een nul van af en je hebt (Treo) 650 en straks (Treo) 670. Toeval?

Ja, tot er een Treo671,5 uit komt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schooierd op 10-08-05, 21:47 in bericht #167

Huhhh, Windows Mobile 2005 Second Edition?
Deel één is nog niet eens beschikbaar...?

'T zal wel een copy/paste foutje zijn, alhoewel het meestal verstandig is bij MS om pas bij de second edition van een nieuw OS in te stappen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burn op 10-08-05, 21:52 in bericht #168

Microsoft daarentegen heeft alles op alles gezet om de nieuwste technieken te ondersteunen, vooral te spelen op het oog en het uiterlijk (levensduur van de accu kan je op een reclamefoto niet zien) en dit heeft tot gevolg dat de accu helaas wat sneller leeg is,

Als je programma's te snel draaien, je batterij te lang mee gaat of je geldbeugel uitpuilt dan kan je ook nog altijd de verpakking van je inhoud verzwaren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fazwarts op 10-08-05, 23:14 in bericht #169

Ooit met een Tungsten T3 gewerkt? Mijn PPC gaat vele malen langer mee dan de batterij van de T3.

En ook als je TH55?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burn op 10-08-05, 21:52 in bericht #168

Om een lang verhaal kort te maken: een overstap van de kernel naar linux betekent absoluut niet dat deze kernel niet meer met de executables van het huidige palmos overweg zou kunnen. het niet ondersteunen van alle features betekent ook niet dat het een slechte agenda is...

Amen!
En nu MonteVista er ook nog komt aan helpen, kan het niet meer stuk!
Ondertussen zal mijn Tungsten|W het nog wel uit houden tot de Linux/PalmOS Mobile Manager SmartPhone eraan komt.

[Frank]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ghia

En ook als je TH55?

De batterij levensduur van mijn TH55 was, gezien alle mogelijkheden en features, onverslaanbaar. maar je levert bij de TH55 wel in op snelheid, en dat is bij de nieuwere zwaardere PalmOS applicaties wel te merken.

Blijft eeuwig zonde dat Sony de Clie-serie niet doorontwikkeld heeft. Dan was deze discussie wellicht een hele andere kant opgegaan.

[h4ns]

Citaat:

Blijft eeuwig zonde dat Sony de Clie-serie niet doorontwikkeld heeft. Dan was deze discussie wellicht een hele andere kant opgegaan.

Toch knap dat je continu jouw eigen mening als _de_ werkelijkheid blijft poneren...

--Hans

[Frank]

Off-topic

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door h4ns

Toch knap dat je continu jouw eigen mening als _de_ werkelijkheid blijft poneren...

--Hans

???????
Waar je dat nou vandaan haalt?
Of moet ik elk bericht beginnen met " mijn mening is:"

Mijn mening is dat ik het eeuwig zonde vind dat Sony de Clie-serie niet doorontwikkeld heeft. Dan was deze discussie wellicht een hele andere kant opgegaan. Let op: dit is slechts mijn mening.

Even serieus:
Mijn mening is dat ik jouw opmerking niet begrijp. Naar mijn mening geef ik in mijn berichten geen indicatie dat het werkelijkheden zijn, tenzij ik het er specifiek bij vermeld.

Verder nog: je zult van mij nooit ervaringen of meningen lezen over apparatuur of software die ik zelf niet intensief heb gebruikt. Als ik de batterijduur van verschillende PDA's met elkaar vergelijk is dit gebaseerd op mijn eigen uitgebreide ervaringen, niet op speculaties of meningen (of werkelijkheden) van anderen.

[RoelvdV]

En daar moeten we het maar weer bij laten in deze thread!

Als jullie onderling hierover verder willen discussiëren dan kan dat via PM's en/of mail (of op de volgende borrel).

Dan kunnen we hier weer on-topic verder.

Groeten, Roel.

[Frank]

Off-topic

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RoelvdV

(of op de volgende borrel).

Uitstekende suggestie Roel

[h4ns]

Hmmm, had ik net ff tijd om te reageren...

--Hans

Na heel wat interessante (en minder interessante) meningen... gelezen te hebben in dit forum. Staat mijn besluit vast. Zeker na het artikel van "Tanker Bob"...
Ik verlaat deze wereld en sluit me aan bij PPC. Af en toe kom ik nog wel eens terug om de leuke discussies te lezen.
Vaarwel tungsten T.... welkom Dell Axim X51V

[Frank]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door huplahoi

Na heel wat interessante (en minder interessante) meningen... gelezen te hebben in dit forum. Staat mijn besluit vast. Zeker na het artikel van "Tanker Bob"...
Ik verlaat deze wereld en sluit me aan bij PPC. Af en toe kom ik nog wel eens terug om de leuke discussies te lezen.
Vaarwel tungsten T.... welkom Dell Axim X51V

Succes
En als ik je één tip mag geven: zorg voor voldoende backups. Vooral als je gaat experimenteren is dit van wezenlijk belang.

[Gazpacho]

Van hier:

http://www.palmclub.nl/forums/showth...t=25665&page=2

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bluevoice

@ Gaz: Om even in te gaan op het OS, volgens mij zie je het zwarter in dan dat het is. Palm heeft keer op keer handige toevoegingen aan het OS aangebracht. Denk alleen al aan de overstap T3 - T5 waarbij "onehanded walkthrough menu's" werd geintroduceerd (met de blauwe omranding bij buttons / menuitems) een van de essentiele features van het OS dat wij nu kennen.

Voor de Treo 680 kan ik je ook een aantal voorbeelden geven. Bekijk het anders op een andere manier: het (basis) PalmOS was en blijft goed, innovaties komen eenmal in de vorm van toevoegingen / wijzigingen. Dit is ook het geval geweest voor OS1, OS3, OS4 etc. Waarom gaat men vanaf OS 5 steeds roepen dat het OS achterhaald is en niets vernieuwend? Als ik naar de Treo 700p of de Treo 680 kijk dan vind ik dat Palm de OS-versie best 6.5 had kunnen noemen. (Kijk maar even naar TomTom, die noemen het ook niet versie 5.3 maar versie 6 - In dit opzicht is Palm wel eerlijk gebleven) Anyway ik vind dat er genoeg innovaties in de nieuwe toestellen te vinden zijn.

Als Palm zo doorgaat dan loop ik over 2 jaar liever met een PalmOS 5.9999 toestel dan met een toestel met een ander OS.

Omdat OS5 er al zo'n 3 jaar is en zo'n beetje alles eruit gehackt is wat er te hacken valt. Verouderd is ook: verouderd tov de concurrentie (WM en Symbian) waar men bij vorige OS'en minder last van had. Je gaat niet ontkennen dat je nu liever de features van Cobalt had (dus: alles wat Garnet nu heeft plus meer, o.a. multitasking) als Cobalt niet dood was geboren.

Ik zeg dat juist het basis OS zijn ouderdom begint te tonen. Hoezo niet standaard files browsen op de kaart, hoezo geen standaard kaartlezer, waarom niet iets anders kunnen doen als de RSS reader de feeds staat te updaten, huh?

[bluevoice]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gazpacho

Ik zeg dat juist het basis OS zijn ouderdom begint te tonen. Hoezo niet standaard files browsen op de kaart, hoezo geen standaard kaartlezer, waarom niet iets anders kunnen doen als de RSS reader de feeds staat te updaten, huh?

- Standaard files browsen op de kaart - voeg Files aan het OS toe (applicatie is te vinden op T5, TX, LifeDrive) - Al kom ik met FileZ ook al heel ver hoor!
- Standaard kaartlezer - voeg Drive Mode (of Card Export II / Card Reader eraan toe) - ook weer aanwezig op de T5 en de LifeDrive
- Iets anders kunnen doen als de RSS reader de feeds staat te updaten - voeg Chatter functionaliteit (draait lekker op de achtergrond) aan je RSS programma (Smaato komt binnenkort met een nieuwe RSS reader die dit moet kunnen).

Alles bij elkaar uitgerekend, met een minimaal aantal wijzigingen kom ik toch uit op PalmOS versie 5.492. Maar dit bestaat toch allemaal al? Had jij misschien een LifeDrive moeten aanschaffen i.p.v een Treo? Daar zitten deze functionaliteit er standaard op.

Nu even inhoudelijk over het OS en niet toestelspecifiek, zijn er nog meer wensen?