Palmclub forum

Palmclub Forum

alles over je Palm Treo smartphone of PalmOS pda

 
Ga terug   Palmclub forum > PalmOS - Algemeen > Hardware - algemeen > Palm Tungsten en T|X

Registreer FAQ Ledenlijst Kalender Zoeken Berichten van vandaag Markeer forums als gelezen

Reageren
 
Discussietools Weergave
  #21  
Oud 10 oktober 2003, 19:13
Dutchgrover's schermafbeelding
Dutchgrover Dutchgrover is offline
gewoon lid
Voornaam: Peter
Model: Palm Tungsten|T3
 
Geregistreerd: 26 juni 2001
Locatie: Eindhoven
Berichten: 156
Ik ben geen expert maar vond wat uitgebreidere informatie over de palm Li-Ion accu's van Peter Strobel, een hardware ontwerper. Op mij komt zijn uitleg wel betrouwbaar over.

Mijn conclusie:
- je kunt hem gerust gebruiken als hij pas een klein beetje is opgeladen
- Het kan geen kwaad als de palm vaak op de oplader staat, helemaal leeg gebruiken is nergens voor nodig.

Hier wat knipsels uit de de verschillende verhalen

http://www.pspilot.de/ppptun1/ppptun1.html
Citaat:
The TungstenT uses basically the same power management and power source as the m505 (of course that's includes always also the m515). LiIon (or LiPoly) cell, 5V stabilized powersupply, charge logic built-in. The battery performance of the TungtenT is not the best, I get max. 4 hours continuous work. Considering the faster processor and the same size of battery, that was expectable. I mentioned already in earlier reviews, that with the growing complexity of the units and the various features, it becomes more and more difficult to predict the battery life. It make of course a big difference, how you use these devices: Bluetooth on or off? What level of backlight? What applications are you using (power drainer or 'stand-by' apps)? In other words, your milages may vary more and more
http://www.pspilot.de/pppm505/pppm505.html#T3b
Citaat:
Palm didn't save expenses and treated the m505 the most advanced battery technology available in the moment. The m505 comes with a rechargeable Lithium Ion Polymer battery, a quite young (at least on the market) evolution of the normal LiIon batteries with even better energy-weight / energy-volume ratios. It weights only 16 grams, is 62x35mm small and has still a capacity of 540mAh at 3.7V. The little guy supplies an energy of nearly 2Wh, that's about 40% more than for example 2 NiMH AAA batteries. And the NiMHs would weight over 50% more!
Citaat:
Fortunately Palm also found the space to fit the complete charge logic in the unit. Like the PalmIIIc, the m505 needs only stabilized 5V (up to 700mA) to be charged. The PalmVx still used a dedicated external LiIon charger supplying the right current/voltage regulation. With a little luck and the right adapter (self made), you might be able to use your mobile supply in the car to charge also your m505. Alot of mobiles use external 5V supplies and most of the cigarette plug style adapters are able to supply 1A, more than enough. A little warning here: If you intend to use a replacement for the original 5V supply from Palm, make sure it's truly regulated! There are good regulated wall bricks on the market for as much as $10-$20, they'll do it. Don't use the usual $5 '3-6-9-12V' supplies!! They are most likely not regulated and the output voltage is varying strongly with the output load. But a LiIon battery is not charged with a constant current, but with a constant voltage (along with a current limit if necessary). In other words, when the LiIon battery is quite empty, the charge current might be as high as 300-500mA and the voltage of the cheap brick is right. Later, when the battery becomes full the current drops below 10mA and the voltage would rise above a healthy level, due to the missing load. So better spend a few $$$ more!
http://www.pspilot.de/pppm500/pppm500.html#T4
Citaat:
Only because I keep reading alot of nonsense about it, here's a brief introduction to LiIon batteries: Lithium Ion (Polymer or not) batteries don't have any memory effect. Recharging them anytime doesn't harm. In fact, its even better than running them down all the way. A special little circuit that's added already by the battery manufacturer and mostly contained directly in the battery assembly, takes special care that the battery voltage doesn't fall short of a certain minimum value. If that's in store, the circuit virtually breaks the connection (electronically) with the battery totally. Not even the current for data retension is supplied then. This break can only be resetted by a current in the opposite direction, in other words if the battery is charged. No panic, the PalmOS takes enough care of the situation. A LiIon powered Palm can't be switched on long before that absolute minimum battery voltage level is reached. But nevertheless, you shouldn't forget an already empty Palm with LiIon battery in any corner for a longer time. Not only that you'll loose all your data, but after a long enough time the battery voltage will still drop below that minimum level due to self-discharge. And that damages a LiIon battery much more than other battery technologies. A LiIon cell that drops only once below its minimum voltage can loose 50% of its capacity right away and the damage is permanent. On the other hand, LiIon batteries can be maintained quite easily. LiIon batteries are not charged with a constant current like NiMHs or NiCads, neither do they need a nifty management to detect a battery-full situation to protect them from overcharge. LiIon cells are charged with a manufacturer specified constant voltage and when a they become full, they automatically don't draw any more current because the cell voltage reaches the charge voltage. In practice the situation is a bit more complicated. If a LiIon cell is empty enough, it would consume too much current in the beginning of the charge process. The charger has to limit the current to a cell specific maximum then. So in fact, a LiIon charge cycle is a mix of constant current first, constant voltage later. Another difficulty is the accuracy. The accuracy of the charge voltage has to be better than 1%. But the important feature is the nearly no current flow situation when the battery is full. That means basically, that you can leave an m500 in the cradle forever without damaging the battery. It means also, that the earlier you recharge the battery, the less current is flowing into the battery and the lesser wear you have in the cell. Of course you would charge the battery more often then, which balances out. But the bottom line is, that the lifetime of a LiIon cell is not that much dependent on the number of charge cycles, but on the total energy flowing in and out of the cell. If a LiIon battery is specified with a lifetime of 500 cycles, that means full cycles. If you always discharge the battery only half and recharge it then, you'll get 1000 of these cycles ... roughly at least. So, recharge your m500 or m505 whenever you have a chance to do so, it doesn't hurt. And after all, a full battery also gives a good feeling, doesn' it ? Oh, a last word: LiIon batteries don't like heat nor cold. So never leave your Palm on the dashboard of your car or in other places where the temperature exceeds 60 degrees celcius or falls below -10 degrees celcius. That's the official operating temperature range of the LiIon Polymer battery used in the m500 series.
Kwam nog een leuke opmerking over battery life van de m500 tegen, mijn belangrijkste twijfelpunt om over te stappen naar een T3

Citaat:
A test of the m500 revealed 21 hours continous operation without, and 11 hours with backlight. That's excellent.

Groeten, peter
Met citaat reageren
  #22  
Oud 10 oktober 2003, 21:08
domo's schermafbeelding
domo domo is offline
Administrator
Voornaam: Doménique
Model: HP Pre3
 
Geregistreerd: 25 februari 2002
Locatie: Sydney
Berichten: 3.499
Ik heb zelf m'n Palm wel direct aangezet toen die in de cradle stond of nou ja, ik stootte per ongeluk tegen de powerknop aan en het ding ging allemaal enge dingen doen (opstarten enzo...). Maarja, toen 'ie toch aanstond ben ik maar even gaan pielen. Daarbij heb ik het ding ook eenmaal uit de cradle gehaald. Maar of dat invloed heeft gehad? De hoogste spanning die BatteryLog aangeeft bedraagt 4.02 Volt en dat is volgens mij redelijk laag (normaliter is het 4.1 à 4.2 Volt). Overigens gaat de batterij wel gewoon 10 tot 11 uur mee bij intensief gebruik (IrDA receive aan, maar niet actief).

Dus ik denk dat je aardig gek kan doen, je batterij overleeft jou wel De meeste verschillen zullen veroorzaakt worden door kleine productieafwijkingen. En mensen zijn zeer goed in het associëren van totaal onafhankelijke zaken...
Met citaat reageren
  #23  
Oud 10 oktober 2003, 22:19
patrickl's schermafbeelding
patrickl patrickl is offline
ex-lid
Voornaam: Patrick
Model: Sony Clie PEG-NX70V
 
Geregistreerd: 08 mei 2001
Locatie: Amstelveen
Berichten: 3.239
Dutchgrover,

Ziet er inderdaad betrouwbaar uit. Beter dan mijn versie Alhoewel er dus ook mensen zijn die zo'n beetje het exact tegenovergestelde beweren. Voor mij klinkt deze visie wel veel logischer en ook veel meer overeenkomstig met mijn ervaringen.

Waar je trouwens ook rekening mee moet houden is dat niet alleen de accu verantwoordlijk is voor de lading. Er zijn ettelijke threads op het forum dat de Palm M5xx serie regelmatig problemen heeft met het laadcircuit. Dan kun je misschien denken dat je accu slecht is, maar dan is er gewoon een condensatortje (ofzo) in je laadcircuit niet goed.

Die accu's van die monochroom modellen dat waren nog eens tijden he Op EuroClie staat een BatteryBench waarden van zelfs 24 uur voor de S500C. Overigens is de 13 uur van de Clie N7x0c met backlight op minimaal (met een Hi-Res kleurenscherm) ook best indrukwekkend. Kom daar nu nog maar eens om.

Edit ik lees net een stukje over BatteryBench en daar staat een test (zonder backlight) van een M100 (40 uur!) en Handera 330 (36 uur)

Laatst gewijzigd door patrickl; 11 oktober 2003 om 12:00.
Met citaat reageren
  #24  
Oud 03 januari 2004, 16:24
Underdog's schermafbeelding
Underdog Underdog is offline
Yèèèèès
Voornaam: AJ
Model: Palm Treo 680
 
Geregistreerd: 15 juni 2003
Locatie: Groningen city
Berichten: 724
Stuur een bericht via ICQ naar Underdog
Citaat:
edit: ook mijn laptop batterij heb ik naar de gort geholpen na anderhalf jaar 3 uur heen en 3 uur terug naar mijn ouders te moeten reizen in de trein, en daarmee de batterij steeds volkomen te gebruiken tot aan het gaatje.
hier ligt al een jaar een laptop 24/7 aan de stroom en deze accu kan nu nog wel 5 minuten zonder lader functioneren! (nieuwe accu net besteld)
__________________
There is no need to fear ---
Underdog is here!
Met citaat reageren
  #25  
Oud 07 januari 2004, 11:21
MendriX MendriX is offline
-
Model: Palm Pre
 
Geregistreerd: 13 februari 2003
Berichten: 473
Citaat:
Op 03-01-2004, om 16:24 heeft Underdog dit gezegd in bericht #24
hier ligt al een jaar een laptop 24/7 aan de stroom en deze accu kan nu nog wel 5 minuten zonder lader functioneren! (nieuwe accu net besteld)
Een goed laadcircuit stopt met het opladen van Li-Ion en NiMH accu's en gaat over op druppelladen. Na een jaar druppelladen gaat je accu niet achteruit is mijn ervaring (hier ook laptops altijd op stroom). Overlaadt je circuit misschien? Dan kan ik me voorstellen dat de accu kapot gaat.
Met citaat reageren
  #26  
Oud 07 januari 2004, 11:26
MendriX MendriX is offline
-
Model: Palm Pre
 
Geregistreerd: 13 februari 2003
Berichten: 473
Antwoord op de threadvraag: Ik zet een nieuwe Palm altijd op de cradle om te laden en schakel hem in 10 minuten aan. Op de lader gebruik ik hem gewoon. I.t.t. wat Bram zegt onttrek je geen stroom aan de accu, maar wat Patrick zei klopt, je onttrekt simpelweg stroom aan de lader, dus het oplaadproces gaat langzamer, wat geen kwaad kan. Net als in een auto, je rijdt en je lampen branden en je accu laadt op en zolang je aan externe apparaten niet meer energie onttrekt aan het circuit dan de dynamo kan leveren, zal de accu nog steeds laden en merkt die accu nix van die extra onttrokken stroom, behalve dat ie langzamer laadt. Kortom: Ik kan geen reden verzinnen waarom het kwaad zou kunnen je Palm TIJDENS het laden te gebruiken. Of het ook veilig is hem 10% geladen van de oplader te pakken en dan te gebruiken heb ik geen idee van.
Met citaat reageren
  #27  
Oud 08 januari 2004, 22:55
B.B.
Guest
 
Berichten: n/a
'oplaadmoeheid'

Uit ervaring weet ik dat onderstaand stukje waar is. In mijn vorige baan maakte ik veel gebruik van een portofoon. Ik ben iemand die altijd de batterij geheel leegmaakt en dan pas weer oplaad. Collega's van mij zette de portofoon aan het eind van de dag altijd weer in de lader. Hun batterij had na een paar maanden een minder capaciteit dan de batterij die ik gebruikte, m.a.w. ik kon nog steeds 2 dagen met de portofoon werken terwijl zijn na 6 uur al weer moesten laden.
Ik houd mij dus maar aan de regel geheel leeg en dan weer geheel vol laden, baat het niet dan schaadt het niet.

Overigens kun je wel direct met de palm werken als deze in de cradle zit zonder dat dit schade c.q effect heeft op het laden. Net als bij een laptop wordt de stroomtoevoer "gesplits" voor laden en voor gebruik.

Oplaadbare batterijen hebben last van het zogenaamde geheugeneffect, of 'oplaadmoeheid': ze zijn sneller leeg naarmate ze vaker worden opgeladen. Dit effect wordt nog versterkt als de batterijen worden opgeladen terwijl ze nog niet leeg zijn.

Groeten,
Barbara
Met citaat reageren
  #28  
Oud 08 januari 2004, 23:23
Bram's schermafbeelding
Bram Bram is offline
Forumbikkel
Model: Palm Treo 650
 
Geregistreerd: 24 januari 2003
Locatie: onder het tapijt
Berichten: 5.302
Re: 'oplaadmoeheid'

Citaat:
Op 08-01-2004, om 22:55 heeft B.B. dit gezegd in bericht #27
Oplaadbare batterijen hebben last van het zogenaamde geheugeneffect, of 'oplaadmoeheid': ze zijn sneller leeg naarmate ze vaker worden opgeladen. Dit effect wordt nog versterkt als de batterijen worden opgeladen terwijl ze nog niet leeg zijn.
Dit is inderdaad goed merkbaar bij NiCd (nickel-cadmium) batterijen. Ook NiMH hebben hier last van, maar al iets minder. De batterijen in een Palm (Lithium Ion) hebben hier echter geen last van.
__________________
Lezen is ook een FAQ - Freeware PalmOS
Met citaat reageren
  #29  
Oud 09 januari 2004, 22:57
B.B.
Guest
 
Berichten: n/a
Re: Re: 'oplaadmoeheid'

Citaat:
Op 08-01-2004, om 23:23 heeft Bram dit gezegd in bericht #28


Dit is inderdaad goed merkbaar bij NiCd (nickel-cadmium) batterijen. Ook NiMH hebben hier last van, maar al iets minder. De batterijen in een Palm (Lithium Ion) hebben hier echter geen last van.
Lithium Ion batterijen hebben wel degelijk last van geheugeneffect alleen in een veel minder mate dan overige batterijen.
Met citaat reageren
  #30  
Oud 09 januari 2004, 23:19
Bram's schermafbeelding
Bram Bram is offline
Forumbikkel
Model: Palm Treo 650
 
Geregistreerd: 24 januari 2003
Locatie: onder het tapijt
Berichten: 5.302
Re: Re: Re: 'oplaadmoeheid'

Citaat:
Op 09-01-2004, om 22:57 heeft B.B. dit gezegd in bericht #29


Lithium Ion batterijen hebben wel degelijk last van geheugeneffect alleen in een veel minder mate dan overige batterijen.
Nope, je vergist je met NiMH's
__________________
Lezen is ook een FAQ - Freeware PalmOS
Met citaat reageren
  #31  
Oud 10 januari 2004, 00:03
Underdog's schermafbeelding
Underdog Underdog is offline
Yèèèèès
Voornaam: AJ
Model: Palm Treo 680
 
Geregistreerd: 15 juni 2003
Locatie: Groningen city
Berichten: 724
Stuur een bericht via ICQ naar Underdog
Ik kan het alleen maar met Bram eens zijn... Theoretisch gezien dan
__________________
There is no need to fear ---
Underdog is here!
Met citaat reageren
  #32  
Oud 12 januari 2004, 07:42
MendriX MendriX is offline
-
Model: Palm Pre
 
Geregistreerd: 13 februari 2003
Berichten: 473
En ik ben het met Bram eens, zowel theoretisch als praktisch.
Met citaat reageren
Reageren

Favorieten/bladwijzers


Er zijn 1 actieve gebruikers die momenteel deze discussie bekijken (0 leden en 1 gasten)
 
Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:22.


Apple iPhone en iPad
(c) Nederlandse Palmclub Stichting 1999-2023