[Opinie] Ontwikkeling PalmOS te traag t.o.v. Windows Mobile?

[Gazpacho]

Een editorial van Ed van Brighthand die ook vindt dat het allemaal stagneert:

http://www.brighthand.com/article/pa...ocus?site=Palm

[Bram]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gazpacho

Een editorial van Ed van Brighthand die ook vindt dat het allemaal stagneert:

http://www.brighthand.com/article/pa...ocus?site=Palm

Wat bedoel je precies met 'allemaal'?

[Gazpacho]

Laatste alinea, waarin Ed aan de hand van de ontwikkeling van hardware de stagnatie uitlegt: evenzo geldt dit voor de softwarekant waar bij PalmSource evenzovele reorganisaties zijn uitgevoerd.

Dat Cobalt met versie 6.1 nog door geen enkele licencienemer (kuch, Palmone) op de markt is gebracht en PalmSource aangeeft zich 100% wil gaan richten op de Linuxversie van PalmSource draagt ook niet bij aan innovatie van het Palm platvorm.

[Bram]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gazpacho

Laatste alinea, waarin Ed aan de hand van de ontwikkeling van hardware de stagnatie uitlegt: evenzo geldt dit voor de softwarekant waar bij PalmSource evenzovele reorganisaties zijn uitgevoerd.

Bedoel je deze alinea?

Citaat:

After almost two years, palmOne finally seems to have recovered from all the distractions caused by its split from PalmSource. As evidence, we have the LifeDrive, the best model this company has come out with in years.

[Gazpacho]

Bram jongen , ik weet dat je heel analytisch en wiskundig bent aangelegd, maar soms moet je leren verhalen niet op microniveau te lezen maar gewoon te vatten wat de schrijver ervan probeert duidelijk te maken.

Kunnen we weer ontopic gaan?

[Bram]

Citaat:

Kunnen we weer ontopic gaan?

Jij komt aandragen met een pagina over palmOne in een thread die over PalmSource gaat.

Citaat:

soms moet je leren verhalen niet op microniveau te lezen maar gewoon te vatten wat de schrijver ervan probeert duidelijk te maken

Waarom vat jij het artikel dan samen als "Een editorial van Ed van Brighthand die ook vindt dat het allemaal stagneert". Het artikel gaat erover dat het inmiddels juist erg goed gaat met palmOne, alleen minder goed met PalmSource. Door te mergen zal palmOne PalmSource kunnen laten doen wat ze nodig hebben, zodat het uiteindelijk alleen maar beter wordt. Er wordt wel gewaarschuwd dat ze niet van hun doel af moeten wijken: het maken van goede handhelds en smartphones. Maar nu palmOne zich echt in moet spannen om de grootste te blijven, zal dat geen probleem vormen. Brighthand overdrijft dat later door te zeggen dat palmOne al niet meer de grootste is, maar dat klopt gewoon niet (zolang je Nokia e.d. niet meetelt).

Heb jij het artikel gelezen, of ben je op de titel afgegaan?

[Gazpacho]

Citaat:

Jij komt aandragen met een pagina over palmOne in een thread die over PalmSource gaat.

Terwijl jij continu voor leraar Nederlands probeert te spelen in plaats van gewoon de discussie aan te gaan. Niet de eerste keer dat je dat doet.

Citaat:

Het artikel gaat erover dat het inmiddels juist erg goed gaat met palmOne, alleen minder goed met PalmSource.

Fout. Het artikel gaat erover dat de laatste tijd het beter *lijkt* te gaan met Palmone, maar geeft ten overvloede voorbeelden hoe door de jaren heen innovatie gestagneerd heeft bij Palm Inc. door allerhande (mis)management perikelen. De splitsing van PalmOne en PalmSource, de mislukking van Cobalt e.d. worden klassieke voorbeelden hoe mismanagement verkeerd kan uitpakken, en daarmee de innovatie van een heel platvorm kan meehelpen stagneren.

Ondertussen hebben Windows Mobile en de hardwarepartners rustig doorgewerkt, en staat er een zeer competatief product op de markt, vergeleken met het Palm platvorm. Ik denk dat niemand dat kan ontkennen, dat dit zeker meer het geval is dan 2 jaar geleden. Ergo: Windows Mobile is met grotere stappen vooruitgegaan dan PalmOS.

[Frank]

Hoewel ik mij eigenlijk niet in de discussie over het genoemde artikel van Ed van Brighthand wil mengen, kan ik het niet laten om te zeggen dat ik al sinds Sint Juttemis de simulator van Cobalt op de computer heb staan, maar er nog steeds niet een Palm met dit besturingssysteem op de markt is gekomen ondanks alle "aankondigingen" die er al zijn geweest.

De oorzaak hiervan interesseert mij niet zo veel, maar het is in ieder geval geen goede reclame voor zowel PalmOne als PalmSource.

[Bram]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gazpacho

Fout. Het artikel gaat erover dat de laatste tijd het beter *lijkt* te gaan met Palmone, maar geeft ten overvloede voorbeelden hoe door de jaren heen innovatie gestagneerd heeft bij Palm Inc. door allerhande (mis)management perikelen. De splitsing van PalmOne en PalmSource, de mislukking van Cobalt e.d. worden klassieke voorbeelden hoe mismanagement verkeerd kan uitpakken, en daarmee de innovatie van een heel platvorm kan meehelpen stagneren.

Let even op het stuk "Whenever a company goes" t/m "has come out with years". Er staat inderdaad dat de innovatie gestagneerd is. Dat het aan het management lag is blijkt niet uit het artikel, wat spreekt over 'employees' (werknemers). Het artikel zegt inderdaad dat het beter *lijkt* te gaan, en geeft daarbij de LifeDrive als bewijs. Tel je daar de Treo bij op, die in het artikel als het beste apparaat van palmOne wordt gebruikt, denk ik niet dat je nog langer over stagnatie mag spreken.
Er wordt wel genoemd dat Cobalt nooit gebruikt is door palmOne, maar er is nooit over een mislukking door mismanagement gesproken. Even buiten het artikel om, welke features heeft Cobalt die je nu mist? Multi-tasking? Dat zit bij Cobalt heel anders in elkaar dan je zou verwachten. Als end-user verandert er weinig; het wordt alleen voor ontwikkelaars iets makkelijker. Je kunt niet 2 vensters naast elkaar openhebben, of een bepaald programma openhouden en ondertussen iets met een ander programma doen. De softwaremaker moet daar zijn programma voor aanpassen, en ik denk dat bij de toepassingen waar dat nuttig voor is, dat allang gedaan is. Denk hierbij aan een mailchecker, mp3 speler, etc.

[schooierd]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gazpacho

Ik heb ook vaak het gevoel dat de standaardapplicaties van PalmOS te simpel zijn voor wat het eigenlijk hoort te zijn. Ga na: de standaardapplicaties stammen uit de periode dat DOS nog hot was, en een groot deel van de mensen lang niet zo vertrouwd zijn met het bedienen van een elektronische GUI (interface). Nu er echt sprake is van dat zelfs de mainstream mensen normale dingen kunnen doen met Windows, en dus dagelijks getrained zijn om met een grafisch operating system te werken e.d. en daarnaast weten hoe ze hun MP3 speler moeten bedienen, hoe hun digitale camera werkt, heeft Palm nog steeds stilgestaan in hun beoordeling hoeveel, en hoe simpel de gemiddelde consument aankan wat betreft complexiteit.

Vaak heb ik het gevoel alsof ik meer met een verzameling hacks aan het werken ben in plaats van een volwaardig OS. Dingen die simpel hoorden te zijn (net iets uitgebreidere functies in de standaard PIM applicaties bijvoorbeeld) zijn nu nodeloos ingewikkeld (uitzoeken van 3rd party apps) en duur.

Ben ik het mee eens!
Nou heb ik qua Palm OS een stenentijdperk-exemplaar ... maar ook ten tijde van de nieuwkoop vond ik de standaard applicaties al van een erg basic niveau. Simpel voorbeeld: het stoorde/stoort mij mateloos dat je in de standaard agenda je afspraken niet op de minuut nauwkeurig kan vastleggen, alleen in stappen van 5 minuten. Tot op de dag van vandaag kan dat nog steeds niet... (ja, met Agendus).
De standaard toepassingen komen erg hufterproof over, maar missen elke vorm van diepte. De soberheid straalt er vanaf.
Nu ben ik niet zo'n Uncle Bill aanhanger, maar die Windows 2005 speeltjes zien er in vergelijking met Palm OS 5.x erg rijkelijk bedeeld uit!

[RvDamme]

ja het is helaas niet anders het kost veel tijd en exra geld om je palm zo in te delen met launchers agenda's muziek spelers maar wie weet komt men nog eens met een leuk aanbod van standaard aplicaties

[koekiemonster]

Citaat:

Terwijl jij continu voor leraar Nederlands probeert te spelen in plaats van gewoon de discussie aan te gaan. Niet de eerste keer dat je dat doet.

Leraar Nederlands met analitisch vermogen, gespecialiseerd in Engelse teksten dan .
Alles prima, maar niet te erg onderling moddergooien hoor.

[rudyheidenis]

Citaat:

de innovatie van een heel platvorm

Hee Gaz, moet dat niet "platform" zijn? .

En kom op, Bram, vind jij echt dat het goed is gegaan met het Palmgebeuren de afgelopen jaren? Ik niet in elk geval.
Hans gaf aan na het lezen van het artikel van Tanker Bob dat die niet goed naar de kosten van een en ander heeft gekeken, volgens mij geeft TB aan dat de LD meer value voor money biedt. Of heb ik dat niet goed gelezen?

[Gazpacho]

Citaat:

Er wordt wel genoemd dat Cobalt nooit gebruikt is door palmOne, maar er is nooit over een mislukking door mismanagement gesproken.

Pardon?

Topmanagement bepaalt strategie en speerpunten van bedrijf, en brengt een product uit waarvan de visie is dat het bedrijf daar in de toekomst grotendeels van afhankelijk moet zijn, en vervolgens wil niemand het product kopen: sorry hoor, maar nu moet je niet die ene programmeur die verantwoordelijk was voor de About-screens de schuld gaan geven, maar beseffen dat dit een beoordelingsfout van het management is.

Citaat:

Hee Gaz, moet dat niet "platform" zijn? .

Je hebt helemaal gelijk Rudy. Hulde aan de leerkrachten.

Citaat:

Alles prima, maar niet te erg onderling moddergooien hoor.

He. Dat was niet de bedoeling. Sorry Bram!

[ghia]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door h4ns op 07-07-05, 16:15 in bericht #37

Die man heeft een rare manier van vergelijken. Als hij zegt dat het geen verschil maakt krijgt Palm een 5 en PPC een 10 of een 11.

Hij maakt bij iedere eigenschap de afweging of het van toepassing is op PPC en/of Palm. Indien ja wordt een punt bij de scores tot dan toe bijgeteld. Als je de score vergelijkt met de vorige weet je aan wie er een punt werd toegekend.

Citaat:

Verder neemt hij veel dingen aan en hecht meer waarde aan de leuke features van PPC dan die van Palm, gaat volledig voorbij aan de kosten van de apparaten die VGA ondersteunen en gaat volledig voorbij aan het feit dat er nog geen 4 gig kaarten zijn.

Wat belangrijk is, moet ieder voor zich uitmaken. Ook in de diverse modellen van Palm en PPC zitten verschillen en door de vergelijking tussen twee specifieke modellen uit te breiden naar Palm <-> PPC loopt ze al mank.[/quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gazpacho op 07-07-05, 19:09 in bericht #47

Het artikel gaat erover dat de laatste tijd het beter *lijkt* te gaan met Palmone, maar geeft ten overvloede voorbeelden hoe door de jaren heen innovatie gestagneerd heeft bij Palm Inc. door allerhande (mis)management perikelen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bram op 07-07-05, 19:00 in bericht #46

Het artikel gaat erover dat het inmiddels juist erg goed gaat met palmOne, alleen minder goed met PalmSource.

Volgens mij gaat het artikel of PalmOne terug moet samengaan met PalmSource. Konklusie van Ed: Nee, zeker niet. In de argumentatie geeft hij aan dat door allerlei perikelen het gestagneerd heeft bij PalmOne en dat ze nu weer goed bezig zijn. Maar samengaan zou dit weer verstoren.

Citaat:

Door te mergen zal palmOne PalmSource kunnen laten doen wat ze nodig hebben, zodat het uiteindelijk alleen maar beter wordt.

Dit is alleen een argument pro merge (samen met de kapitaalsondersteuning), maar geen konklusie en weegt niet op tegen de nadelen.
Ik denk dat Cobalt gewoon wordt overgeslagen en er dadelijk met het Linux-PalmOs aan de slag wordt gegaan. Daar zullen waarschijnlijk ook wel Cobalt elementen in verwerkt zijn.
Linux gaat het PalmOs de multitask- en netwerkmogelijkheden brengen die het nu nog wat ontbreekt, vooral voor samenwerking met andere komputers. Op dat moment zal PalmSource weer helemaal bij zijn.
Als de Linux niet te veel afgeschermd wordt, gaat daarmee ook weer een wereld van nieuwe toepassingen open, welke in aantal en diversiteit het huidige aanbod minstens verdubbeld.
En ja, omdat het publiek er nog niets van merkt lijkt deze ontwikkeling traag te gaan, maar achter de schermen liggen ze niet zo veel achter.
Ik kijk er alleszins vol verwachting naar uit. Mijn eerste Linux-Palm komt eraan!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erik076 op 07-07-05, 15:43 in bericht #33

Ik ben sinds de Treo 650 vrijwel helemaal terug op de standaard applicaties. Standaard datebook en launcher. Het enige wat ik nog nodig heb is powerrun dus dat valt wel mee. Verder standaard mailer en standaard browser. Werkt allemaal als een speer. Ik heb ook geen enkele behoefte aan vervangende applicaties, en ik ben toch wel een echte power user.

Helemaal mee eens. De enige standaard app die echt te kort schiet is de launcher voor het indelen van apps die op de SD-kaart staan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schooierd op 07-07-05, 19:37 in bericht #50

Simpel voorbeeld: het stoorde/stoort mij mateloos dat je in de standaard agenda je afspraken niet op de minuut nauwkeurig kan vastleggen, alleen in stappen van 5 minuten. Tot op de dag van vandaag kan dat nog steeds niet... (ja, met Agendus).

Kom jij dan altijd zo op de sekonde op tijd? En hoeveel afspraken zijn er nu op geen rond getal? Durf jij een meeting plannen om 9:23? Moest het alleen per tien minuten en kwartieren gaan, vond ik het nog geen probleem. Mijn uurregistratie bvb loopt met blokjes van een kwartier (zelf zo ingesteld).

Citaat:

De standaard toepassingen komen erg hufterproof over, maar missen elke vorm van diepte. De soberheid straalt er vanaf.

Tja, je hebt inhoud en verpakking, maar oogverblinding werkt nog altijd. Zo staan TV's in de winkel ook altijd op hun grootste helderheid, vooral de duurste.
Terwijl de kapster mijn volgende afspraak in haar (papieren) agenda noteert, staat ie gelijk in mijn Palm met alarm en al. Om maar te zeggen: Palm werkt gewoon eenvoudig en vlot. Nadat het ronde wiel werd uitgevonden, is daar ook niet zoveel meer aan verbeterd.

[Frank]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ghia

Ik denk dat Cobalt gewoon wordt overgeslagen en er dadelijk met het Linux-PalmOs aan de slag wordt gegaan. Daar zullen waarschijnlijk ook wel Cobalt elementen in verwerkt zijn.
Linux gaat het PalmOs de multitask- en netwerkmogelijkheden brengen die het nu nog wat ontbreekt, vooral voor samenwerking met andere komputers. Op dat moment zal PalmSource weer helemaal bij zijn.
Als de Linux niet te veel afgeschermd wordt, gaat daarmee ook weer een wereld van nieuwe toepassingen open, welke in aantal en diversiteit het huidige aanbod minstens verdubbeld.

Hiermee geef je dus eigenlijk aan dat de ontwikkeling van Palm inderdaad te traag is t.o.v. Windows Mobile, althans voor de gebruiker (lees: ons).
Wat er intern het bedrijf PalmOne/PalmSource gebeurt doet wat mij betreft niet ter zake. Het gaat om de PDA die ik in mijn hand heb.
Laten we maar wachten op Linux op de Palm. 2006? 2010?
Palm is nog steeds zoekende, terwijl Windows Mobile doordendert en Palm steeds verder achter zich laat.

[Erik076]

Zeg Gazpacho en Bram: een beetje normaal blijven discussieren he? Anders haal er een moderator of administrator bij!

[Gazpacho]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erik076

Anders haal er een moderator of administrator bij!

Hier ben ik al, wat kunnen we voor je doen?

Waar rook is, hoeft nog geen vuur te zijn, vanaf deze posting worden alle berichten weer geschikt bevonden voor kinderen onder de 16 jaar.

[Erik076]

Trouwens, linux als basis is een verschrikkelijk goed idee. Wie maakt er in de 21e eeuw nu nog een eigen operating systeem? Zonde van de tijd... allemaal tijd die gestoken kan worden in interessante nieuwe functionaliteit.

[Gazpacho]

De vraag is dus, hadden ze dat bij PalmSource en zelfs al toen bij Palm Inc. niet eerder kunnen bedenken, in plaats van te zeggen dat Windows Mobile allemaal wel meevalt en dat de markt geen behoefte heeft aan MP3 spelende PDA's?

Cobalt was een zeer, zeer slechte stap in de historie van PalmOS, en ze kunnen het op korte termijn niet permitteren om nogmaals zo'n fout - en dus pas op de plaats - te maken met de voortgang die MS heeft met zijn OS en hardwarefabrikanten.