GM251+ met Digimap 2002

[patrickl]

Allememachies Adriaan, wa zegge ze nou?

Ik geloof dat ze zeggen "Zit niet te zeiken dat de fix wegvalt als je een spelletje/benchmark draait, dan gebruik je de GPS toch niet"

In dat stuk ervoor geven ze (althans dat haal ik eruit) wel toe dat EMI de boel kan storen. Maar ze doen inderdaad wel net of dat normaal is.

Het zou natuurlijk ook kunnen dat de GM251+ die zij testen beter afgeschermd is dan die van jou.

[star]

Ik weet inmiddels niet meer of het iets toevoegd maar ik heb een holux GM 251 BK (+) en heb toch dezelfde problemen. Vandaag onderweg nog maar eens goed getest.
Het klopt dat als ik tomtom gebruik er geen enkel probleem is, het ledje op de holux blijft braaf knipperen en alles werkt prima. Echter schakel ik over naar Cetus, NMEA Mon, of iets anders, dan werkt alles voor een paar minuten, ik zie vanzelf dat het fout gaat omdat het ledje van de holux stopt met knipperen. Wacht ik even dan verlies ik de fix vanzelf, schakel ik terug naar tomtom dan gaat het ledje weer knipperen en werkt alles weer. Schakel ik vanuit Cetus of NMEA Mon de palm uit en weer aan dan werken die ook en vrijwel direct, zei het voor tijdelijk (een minuut of drie).
Kennelijk zorgt iets in de tomtom software ervoor dat er geen problemen zijn. Ik kan niet meten dus weet niet wat er verder aan de hand is.

In ieder geval is de statement dat deze problemen bij de BK(+)versie zich niet meer zouden doen, (bij mij in ieder geval) onzin.

[Rudy]

Ze (importeur/holux) moeten de klachten nou maar eens serieus gaan nemen, het is hier een nietes/welles spelletje aan het worden, ik gooi hier dat holuxje bijna door het raam.
HET IS GEEN SOFTWARE PROBLEEM HEREN, HET IS EEN OF ANDERE VORM VAN INTERFERENTIE / INSTRALING.
Trouwens, hoe hard het palmpje ook moet werken, dit mag nooit een fix-loss veroorzaken. Het holux concept werkt gewoon NIET goed met (mijn?) palm 500.
En als wij een produkt op de markt brengen dat alvast voor 10/15 % van de gebruikers (palm 500 dsh????) niet werkt , dan zijn wij prutsers, en als daar bijkomt dat we die klanten met een kluitje in het riet sturen, is het nog veel erger. Maar voor Holux telt dat niet??

Ik hoop echt op korte termijn een goede oplossing te krijgen voor dit probleem.
Rudy

[patrickl]

Citaat:

In ieder geval is de statement dat deze problemen bij de BK(+)versie zich niet meer zouden doen, (bij mij in ieder geval) onzin

Star, jij hebt ook nog een M515 dus? Dan valt het argument van de metalen behuizing van de Palm ook weg. Bizar. Dat kunnen "ze" toch gewoon niet menen.

[star]

Yep, daarom deed ik er nog maar even schepje bovenop.

Het is natuurlijk Bull om te zeggen dat het aan de software ligt. Ik kan me niet voorstellen dat ze de Holux exclusief voor het gebruik van tomtom hebben ontworpen (dat zouden ze er dan overigens bij moeten vermelden).

Ik ben niet technisch maar het lijkt er voor mij wel op dat tomtom in de software kennelijk wel iets oplost. Het lijkt mij aan Holux om erachter te komen wat dat is, zodat ze die beperking van de Holux aan andere software developers kunnen doorgeven. Misschien kunnen die dan vervolgens toch hun software aanpassen.

[patrickl]

Tomtom heeft blijkbaar een lagere processorbelasting. Dat komt misschien doordat ze niet steeds het plaatje verschuiven, maar alleen de cursor verplaatsen. Het verschuiven van het kaartje duurt misschien ook net kort genoeg om de fix niet te verliezen.

Waarom een simpel programma als Cetus het zo druk heeft weet ik niet, maar blijkbaar is dat nooit een ontwerp criterium geweest van dat soort software.

Overigens is ook het stroomverbruik heel sterk gerelateerd aan hoe druk de processor het heeft. Ik heb op mijn Clie tussen de 80mA en 160mA gemeten voor de verschillende programma's. Dat scheelt nogal als je loopt te wandelen met je clip-onnetje.

Maar het moet natuurlijk niet zo zijn dat een clip-on GPS stopt met werken als je de processor gebruikt. Je kunt programmeurs moeilijk verbieden om de processor te belasten.

[star]

Ter aller info, ik heb een bericht naar Holux gezonden en zeer spoedig een antwoord ontvangen. Tevreden ben ik echter nog niet. Ik kan me niet onttrekken aan het gevoel dat ik een kat in de zak heb gekocht.

Mijn bericht:
Hi Tina Hu,
Through the pdaclub.nl I noticed a discussion about problems with the GM251+.
I recently bought one, and am not happy about the performance.

You are right stating that the product works with tomtom. I use tomtom and noticed it does properly work. Still stating because of that that all other issues are software related is a little to quick a conclusion for me. Someway tomtom does resolve an issue that other programs don’t fix.

If I have tomtom on the led on the holux keeps on blinking, but when I move to Cetus of NMEA mon or other programs, the led stops blinking and I loose the fix pretty soon of course. When I move to tomtom again, the led starts blinking again. Now if I put the palm off for a second and start Cetus, NMEA mon or other programs I see a blinking led for a couple of minutes, getting a fix and all, but after about three minutes I can see the led stop blinking (while being in open land) and I loose the fix.

Obviously there is something that only the tomtom software resolves, while the other software is working properly on other products. Stating this as a software issue is therefore too easy for me.

Something with the holux is not stable which obviously can be resolved by the software. Knowing what that is, I believe to be your issue. Or do you want to sell your product as being exclusively to work with tomtom software? Could be a choice, only I cannot imagine that is what you want.

Please see this message as further help to resolve the problems that are there, and I would appreciate to hear a resolution from you. Notice me too at the moment as a customer who is unhappy with your product because it is not properly working.

Regards,

Het antwoord:

Dear Sir,

Thanks your mail in details.

Re:"Stating this as a software issue is therefore too easy for me. ""Something with the holux is not stable which obviously can be resolved by the software. "
I think finally a fair and faithful customer-you say the trueth. But the GPS concept need to be modified.
GPS receiver just plays signal sending role.
The problem is the software processing efficiency when working.
Some software could easily process datas during 2secs, but some needs to take 10secs.
The last one may cause huge EMI to cause RF issues, then having interference to any electronic device.
If just the device manufacturing country issue, should also can't be workable on TomTom.
So software issue is my conclusion.

We have no relationship with TomTom.

Holux is positioned to hardware sold, we don't involve software at the moment.
So it's simple for Holux-Just selling hardware.
But we may have a "optional" total solution in next products-CF card type GPS.

Developing navigation software on Plam OS is really hard task and only TomTom has sophisticated and professional experiences.Only experiences say from mostly customers that tomtom are good choice for Holux.

Warmest Regards,

Tina Hu / Account Manager
Holux Technology Inc.(Taiwan)
T:886-3-5526-268 ext:106
F:886-3-5526-108
Website: <http://www.holux.com.tw>

[lette]

Star, heb jij of kan jij mijn test eens overdoen?
Ik bedoel om eens te kijken of jouw fix ook wegvalt als je je Palm in de buurt houdt (niet verbonden) van de Holux en bijv. Cetus GPS draait.

En dan de laatste mail van Holux: (zit iedereen?)

Dear David,

Today I get a man's mail having same problem as you.
And he let me know the message and discussion source.
He said that GM251+ is workable on TomTom 2.0,no same problems.
I'm just curious why this will be blamed to Holux, but no body study the same unworkable navigation software, even it's really apparent what the problem is.
Our manager frankly tells me that this software is really simple and rough from professional navigation software speaking.

Or the other issues maybe the manufacturer country of Benelux PALM PDA.
Maybe it's really bad case from shielding sourced the manufacturing company.

Your S/N is strange, we only have 251-2600383, not 251-26000383. I just guess it to be a mistake when our typing in S/N.
If for 2300383, it's really GM251+.
The difference between GM251+ and GM251 is only power consumption, "no related to acquiring".
So it's really not problem and resolution in.

What we would do is check your GM251 with our PALM device according your navigation software.

But if for using talking, I suggest you buy TomTom.
Afterall workable will be the most important.
And developing navigation software on Plam OS is really hard task and only TOMTom has sophisticated and professional experiences.
Also their software is really user-friendly. "We don't have any relationship with them". Only experiences say from mostly customers that they are good choice.
I hope you could be calm down to think about "How to thoroughly resolve??"
Warmest Regards,

Tina Hu / Account Manager


Ik blijf sprakeloos achter...

[lette]

Ik ben het [SIZE=4]BEU![/SIZE]

De GM251+ werkt dus enkel deftig met TomTom en met niets anders?
Heb ik daarvoor 250 EURO's betaald voor Digimap?
Denken ze nu echt dat ik nog TomTom ga bijkopen?

Er moet hier dringend iets ondernomen worden en ik ga het lastig krijgen om vriendelijk te blijven!

[star]

David, ik wil je test wel doen maar als ik het goed begrijp moet ik dan een kabelverbinding tussen mijn palm en de holux hebben. Ik heb geen kabel.

[lette]

Star,
Dank je. Zet je Holux op zonder de Palm erin en wacht tot het ledje gaat blinken. Neem dan je Palm en start software die voor problemen (geen fix meer) zorgt als je Palm in je Holux zit. Breng nu je Palm in nabijheid van je Holux; leg ze bijvoorbeeld opeen zoals ze normaal ineen schuiven maar dan bv je Palm 90° gedraaid zodat hij even dicht zit bij je Holux als zouden ze normaal in elkaar geschoven zijn.
Geeft dit ook problemen?

Thanks,

[lette]

Ik heb dan ook maar Tina haar mail achtergelaten op het forum van DigiMap, misschien dat als zij zich aangevallen voelen er wat meer schot in de zaak komt...

[patrickl]

Het uitdragen dat dat het aan de software ligt is geen handige keuze geweest. Nou beweren ze gewoon dat je maar Tomtom moet kopen. Terwijl waarschijnlijk de enige reden dat dat werkt is dat dat programma zo rottig werkt (doet veel te weinig met de ontvangen GPS coordinaten)

Vreemd overigens dat ze op palmrouter die problemen niet hebben.

[patrickl]

Trouwens, hebben jullie nog kunnen meten hoeveel stroom de GM251 verbruikt (70mA of 150mA)? Ze zeggen wel dat het een echte + is, maar dat zou een makkelijke test zijn om het zeker te weten.

[star]

Lette (David),

Ik heb de test met de palm los van de holux gedaan, tot mijn verbazing.
Indien de led knippert, en aan of uit is op het moment dat ik Cetus opstart, dan blijft hij staan waar hij op staat (led uit of aan). Haal ik de palm uit de buurt van de holux dan begint hij weer braaf te knipperen. Hoe kan dit?
Inmiddels ook nog maar eens andere software getest, die ik er eigenlijk al vanaf had gehaald. De Rand Mc Nally GPSMeter, ik meende me te herinneren dat die wel goed werkte. Nog even getest, en ja hoor. Wat daarbij ook apart is dat ik zodra ik die opstart een korte bliep hoor, en de led begint gelijk braaf te knipperen. Ook als ik tussendoor een ander programma had gestart, en weer terugkom, gelijk een bliep en knipperen maar, ookal was het knipperen bij een ander programma inmiddels gestopt. Niet dat dit programma veel doet, maar kennelijk zit er wel iets in de software dat ervoor zorgt dat de holux aan de gang blijft/of zelfs weer gaat. Zeer apart!
Leek me toch handig om even te melden.

[lette]

Ik vrees dat star z'n mailtje over het goed werken van TomTom hen inderdaad op verkeerde ideeën heeft gebracht...
Ik de mA nog niet kunnen testen, heb ook geen multitester bij de hand...

groet,

[lette]

Star,

Dank je voor de test. Je hebt dus dezelfde resultaten als ik!
Als er nog personen (Patrikl, Rudy?)zijn die deze test kunnen opnieuw doen en hun bevindingen doorgeven, graag!
Hoe kan men nu blijven volhouden bij Holux om dit af te doen als iets onbenulligs?
Ik weet echt niet meer wat ik nu nog kan doen om hen te overtuigen van het feit dat de GM251+ niet voldoende afgeschermd is.
Of... heeft er misschien iemand de mogelijkheid om van deze test een AVI of MPG te maken en dit door te sturen?
Misschien gaan dan hun ogen open..

Op de vorige mail van Holux heb ik volgende reply gegeven:

Tina,

Are you acknowledging now that your product only works with TomTom and NO other software (not even with non-GPS related but sophisticated soft like Rayman?) ?
Have you read my previous mail? ("EVEN WHEN MY PALM AND THE HOLUX ARE NOT CONNECTED, THE SAME ISSUE OCCURS!")
Apparently it is not 'my' Palm who is causing this issue since others have the same problems.
I am not buying TomTom, so there is no need to make publicity for them... (besides, DigiMap is superior to TomTom)

Bottom line: the 251(+)'s shielding is not sufficient; Yvo has made modifications (improved shielding) to his Holux and now it is working like a charm..

By the way, you don't have to worry about me being calm, I am!

Regards,
David

[star]

Dank jullie, ik doe mijn best en voel me wel een beetje op mijn vingers getikt nu.

Ik heb niet het idee dat ze niet weten wat er aan de hand is bij Holux, echter verantwoordelijkheid nemen is iets anders. Er omheen draaien doe ik ook niet, want feit is feit met tomtom is er niets aan de hand.
Waarom?
In plaats van te kijken naar wie de vinger gewezen kan/moet worden heb ik getracht Holux zover te krijgen er serieus naar te kijken zodat ze erachter komen waarom tomtom wel werkt. Als we dat weten kunnen we wellicht tot een oplossing komen, voor het gebruik van andere software of een andere oplossing. Ze moeten uit de verdedigingsmode.
In principe vind ik de click-on oplossing van Holux perfect, en veel gebruikersvriendelijker dan Navman. Eigenlijk wil ik dus ook helemaal geen ander apparaat, maar wel eentje die werkt.
De dreiging die ze voelen dat men massaal het product gaat terugsturen, zit er wat mij betreft helemaal niet in. Zolang ze daar bang voor zijn en dat risiko erin zit, geven ze niets toe en komen we geen stap verder. Die angel wil ik er dus uit hebben, zodat ze wel verantwoordelijkheid gaan nemen voor het helpen bij het vinden van de oplossing. Daarna kan eenieder dan alsnog bekijken wat hij doet en of de oplossing acceptabel is.
We hebben ze wel nodig, en vooral Tina die naar de technische mensen van Holux toemoet om e.e.a. uit te laten zoeken.

[lette]

star,
Je hoeft je echt niet op de vingers getikt voelen hoor.
Uiteindelijk zullen we er wel komen zeker?
Groeten,

[Rudy]

Niemand tikt je op de vingers hé, je probeerde toch gewoon zo duidelijk mogelijk een beschrijving van het probleem te geven??
De teste met de ma, de mijne gaat met 76ma lopen, dus wel degelijk een 251+.
Maar wat zal het, hij werkt al even(goed?) dan de 250.
Trouwens, moet de importeur niet eens voor ons opkomen?? Die moet toch een vuist kunnen maken tegenover holux??
Maar, aan de grote klok kunnen we het wel hangen hé, er zijn toch een aantal leuke sites, ivm met palm, gps enzovoort, waar sommige mensen er toch wel oor voor zullen hebben.
Rudy