Palmclub forum

Palmclub Forum

alles over je Palm Treo smartphone of PalmOS pda

 
Ga terug   Palmclub forum > PalmOS - Algemeen > GPS en Navigatie(software)

Registreer FAQ Ledenlijst Kalender Zoeken Berichten van vandaag Markeer forums als gelezen

Reageren
 
Discussietools Weergave
  #41  
Oud 19 augustus 2002, 10:28
lette's schermafbeelding
lette lette is offline
M505,PalmPix,GM251+
Model: Palm m505
 
Geregistreerd: 16 mei 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 67
Inderdaad. Ik ga nog eens proberen om Cetus te starten en dan m'n Palm dicht bij de Holux te houden - zien of dit ook een invloed heeft.

Bovendien zou de straling van de Palm niet enkel een invloed hebben op de antenne maar ook op de rest van de Holux. De interne antenne uitschakelen en enkel de externe gebruiken zou dus wel een merkbare verbetering geven maar het probleem niet 100% oplossen.

Vraag blijft dus: hoe scherm ik best m'n Holux af?

Groet,
Met citaat reageren
  #42  
Oud 19 augustus 2002, 10:48
patrickl's schermafbeelding
patrickl patrickl is offline
ex-lid
Voornaam: Patrick
Model: Sony Clie PEG-NX70V
 
Geregistreerd: 08 mei 2001
Locatie: Amstelveen
Berichten: 3.239
Uit het relaas van Rudy begreep ik dat het alleen om de interne antenne ging. Hij heeft die uitgebouwd (aan een kabeltje gezet) en toen werkte het prima.

Overigens kun je misschien beter het benchmark programma draaien. dan heb je wat langer de tijd om te testen. Ik weet ook niet of Cetus uberhaupt wel iets doet als je er geen GPS aan hebt zitten.

Voor het afschermen zou je misschien aluminium folie kunnen gebruiken. Je kunt in ieder geval proberen of het helpt. Een paar keer opvouwen voor wat dikte en dan zoveel mogelijk tussen de antenne (of hele holux) en de palm houden.
Met citaat reageren
  #43  
Oud 19 augustus 2002, 11:16
lette's schermafbeelding
lette lette is offline
M505,PalmPix,GM251+
Model: Palm m505
 
Geregistreerd: 16 mei 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 67
Via de site van Holux werd ik doorverwezen naar DSH, daar dan mr mailtje naar gestuurd ivm problemen.
Krijg ik dit terug:

Dear Sir

Probably the processor load is the cause. I doubt whether RF interference is the cause. So far the number of complaints about the GM251 are minimal.

Best Regards
Ing. D.S.Hoefsloot


Fijn!
Met citaat reageren
  #44  
Oud 19 augustus 2002, 11:34
patrickl's schermafbeelding
patrickl patrickl is offline
ex-lid
Voornaam: Patrick
Model: Sony Clie PEG-NX70V
 
Geregistreerd: 08 mei 2001
Locatie: Amstelveen
Berichten: 3.239
Ik had al niet zo'n hoge dunk van die toko (zie antenne prijzen), maar dit is wel een nieuw dieptepunt. Je staat wel lekker voor joker als je beweert dat het aan de "processor load" ligt. In en in triest.

Misschien kun je beter een mailtje naar taiwan sturen op de taiwanese contact pagina. Of anders op de duite holux contact pagina
Met citaat reageren
  #45  
Oud 19 augustus 2002, 11:49
lette's schermafbeelding
lette lette is offline
M505,PalmPix,GM251+
Model: Palm m505
 
Geregistreerd: 16 mei 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 67
Ik had al een mailtje gestuurd om mijn Holux versie te checken; deze mail heb ik net binnengekregen:

-----Original Message-----
From: Holux-Tina [mailto:sales@holux.com.tw]
Sent: Monday, August 19, 2002 11:35 AM
Subject: RE: Holux GM251+?


Dear David,

You now use GM251(+) from serial number.

Please use GM251+ INDEPENDENT power, not powered from PDA.
I think this will solve your problem.
We include a cigarette adapter, you could buy a rechargeable AAA batteries, then when driving,you could charge the batteries.
I recommend this, because we design it origionally mean that customer use GM251 power.
This will save PDA lifetime, as it won't be always charged.

Warmest Regards,

Tina Hu / Account Manager
Holux Technology Inc.(Taiwan)
T:886-3-5526-268 ext:106
F:886-3-5526-108
Website: <http://www.holux.com.tw>


Ik heb dan nog maar eens het probleem uitgelegd. Afwachten maar....

Oh ja, wat is een 'toko'? (of is de verklaring niet voor publicatie op dit forum geschikt?)

Laatst gewijzigd door lette; 19 augustus 2002 om 12:04.
Met citaat reageren
  #46  
Oud 19 augustus 2002, 12:14
patrickl's schermafbeelding
patrickl patrickl is offline
ex-lid
Voornaam: Patrick
Model: Sony Clie PEG-NX70V
 
Geregistreerd: 08 mei 2001
Locatie: Amstelveen
Berichten: 3.239
Leuk taaltje toch dat taiwanese engels. Even off-topic, maar moet je eens kijken op http://www.engrish.com/

Toko betekent volgens mij gewoon winkel (in Indonesie)
Met citaat reageren
  #47  
Oud 19 augustus 2002, 13:17
lette's schermafbeelding
lette lette is offline
M505,PalmPix,GM251+
Model: Palm m505
 
Geregistreerd: 16 mei 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 67
Ze zijn wel snel! Heb al antwoord gekregen, enkel jammer dat ik er niet veel mee kan...
Dan wacht ik toch liever een week op een deftig antwoord:

Dear David,

I now know more.
Please note that GPS's role,GM251+ just play sending signals to palm's navigation software.
No matter it recept or not, GM251 just send and send NMEA signals.
The calculation will happen on the navigation software, and show the exact position. (But actually you should be positioned within average 45sec. when open sky )
So this is the answer on.

Warmest Regards,


Met citaat reageren
  #48  
Oud 19 augustus 2002, 13:56
patrickl's schermafbeelding
patrickl patrickl is offline
ex-lid
Voornaam: Patrick
Model: Sony Clie PEG-NX70V
 
Geregistreerd: 08 mei 2001
Locatie: Amstelveen
Berichten: 3.239
Ha ha. Sorry hoor, maar een mailtje naar Taiwan is inderdaad wel eens lastig. Ze proberen het in ieder geval.

Ik vermoed dat hij precies hetzelfde probeert te zeggen wat ik ook steeds zei. "De GPS stuurt alleen maar informatie naar de Palm. De software die je gebruikt heeft geen invloed op de GPS"

Dat klopt inderdaad, maar hier gaat het dus om storing van de GPS buiten de seriele communicatie om. Hij moet nog even door de "initiele helpdesk ontekkingsfase" heen. Dat is bijna altijd als je een support medewerker aan de lijn/mail krijgt. Ze gaan er in eerste instantie meestal vanuit dat de beller een "incompetente malloot" is. In 75% van de gevallen is dat waarschijnlijk ook wel zo

Misschien kun je nog uitleggen dat de interne GPS antenne last heeft van de "Electromagnetic Interference" van de dragonball processor (of misschien van de Palm in het algemeen). Dus dat de GPS wel werkt als je de palm op een afstand houdt van het apparaat, maar dat als je hem er dicht naast houdt dat het dan niet werkt.

Een paar sites over EMI kun je vinden op:
http://www.science.org.au/nova/066/066box02.htm
http://www.starlinkdgps.com/inlineamps.htm
http://ibet.asttbc.org/emi.htm
Met citaat reageren
  #49  
Oud 19 augustus 2002, 14:50
lette's schermafbeelding
lette lette is offline
M505,PalmPix,GM251+
Model: Palm m505
 
Geregistreerd: 16 mei 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 67
Mijn communicatie met DSH tot de laatste mail die ik verstuurd heb:
(lees in omgekeerde volgorde)

Als er maar 10 tot 15% van de mensen problemen hebben, is er blijkbaar geen probleem.... ?????


------------
From: lette

Geachte,

Niet enkel de M500 maar ook de M505 heeft deze problemen.
Ik wil ook niet onbeleefd zijn maar ik vind dat 'weinig problemen' te veel problemen zijn; een produkt dat verkocht wordt dient voor 100% te werken, zoniet dient dit hersteld of terugbetaald te worden.

Ik verwacht dus een tegemoetkoming van Holux.

Met vriendelijke groeten,

------------
From: DSH electronics [mailto:sales@dsh2000.com]

Geachte Heer

Ik wil niet onbeleefd zijn, maar overdrijft u niet een beetje? Er zijn weinig problemen met de GM251 en dat "velen wachten op een oplossing" is nieuw voor mij.
Wie zijn dat dan wel? Wat is uw bron?
Slechts ca. 10 tot 15% van de klanten heeft een M500.

m.v.g.
Ing. D.S.Hoefsloot


------------
From: Lette

Geachte,

Kan u mij op de hoogte houden van verdere ontwikkelingen?
Velen wachten op een oplossing voor dit probleem.

Dank,

------------
From: DSH electronics [mailto:sales@dsh2000.com]

Geachte Heer

Interference kan wellicht voorkomen bij de Palm M500 omdat deze een kunststof behuizing heeft. Een andere klant heeft aan Holux voorgesteld een geleidende, geaarde metaallaag in de kast van de GM251 aan te brengen.

Ik heb overigens een afschrift van uw correspondentie met Holux gekregen. Daarin schrijft Holux echter niets over mogelijke RF interferentie.

m.v.g.
Ing. D.S.Hoefsloot

------------
From: Lette
To: 'DSH electronics'
Sent: Monday, August 19, 2002 1:13 PM
Subject: RE: Holux GM251+


Geachte,

Interferentie is wel degelijk de oorzaak, ik heb reeds verschillende mails gekregen van Holux zelf en sta nog in contact met andere mensen ook die net dezelfde problemen hebben. Ik stel voor dat iedereen Holux wat onder druk zet zodat er een treffelijke oplossing uit de bus komt.

Met vriendelijke groeten,

------------
From: DSH electronics [mailto:sales@dsh2000.com]

Dear Sir

Probably the processor load is the cause. I doubt whether RF interference is the cause. So far the number of complaints about the GM251 are minimal.

Best Regards
Ing. D.S.Hoefsloot

------------
From: Lette


Hi,

I've done some more testing this weekend and apparently the GM251+ stops blinking whenever a lot of processing energy is demanded from the Palm device:
When the Holux has a 3Dfix and i start Cetus GPS the fix is gone, when I stop Cetus fix is back within 3 secs. Same for other software (Benchmark: when calculating Palm speeed: fix gone - Palm speed determined: fix back in 3 secs)
(PhotoSuite: loading takes 45secs: fix gone - loading done: fix back in 3 secs)
The same happens sometime in DigiMap: when changing zoom level or calculating long route; fix gone - calculating done: 95% of the time the fix is back in 3 secs, in 5% of the time: need for user intervention (tap menu, change zoom level, ...) for fix to come back.

The question that needs to be answered now is:
Is it because of the heavy processing that there is no more time for the Palm to read the GPS data --> GPs module is influenced by this
OR
Is it because of the heavy processing that there is more radiation from the Palm that interferes with the GPS module?

Regards,
Met citaat reageren
  #50  
Oud 19 augustus 2002, 20:54
Rudy Rudy is offline
Forumbikkel
Model: Palm m500
 
Geregistreerd: 01 juli 2002
Berichten: 136
Test nou nog maar eens stevig de "interferentie" uit, bij mij is dit 100% zeker de oorzaak, de antenne hangt nu aan een 15cm lang coax-kabeltje, en de combinatie werkt gewoon subliem. Behalve als ik de antenne terug op de originele plaats monteer, bijna het hele signaal valt dan weg, eenfix word dan eerder uitzondering dan regel.
Nog altijd heel eenvoudig te testen door de holux te laten fixen, zonder palm in de buurt. Zo laten staan , palm uitgeschakeld erin, dan zal je zien dat de fix blijft. Schakel de palm in en ... weg fix. Jaja, kan nog serieel zijn??? volgende stap, palm er terug uit, (holux fixt direkt terug, de palmconnector volledig afplakken, alles, zodat er geen enkel signaal meer van palm naar holux kan en andersom. Zodra holux terug fix heeft, de palm er terug uitgeschakeld in. Fix blijt. Schakel palm in, en ??? weg fix??? Dan mag je wel zeker zijn dat het niet de communicatie is, maar instraling.
Groeten
Rudy
Met citaat reageren
  #51  
Oud 19 augustus 2002, 21:11
patrickl's schermafbeelding
patrickl patrickl is offline
ex-lid
Voornaam: Patrick
Model: Sony Clie PEG-NX70V
 
Geregistreerd: 08 mei 2001
Locatie: Amstelveen
Berichten: 3.239
Hun tegenargument is dat de M500 een plastic behuizing heeft en de daarentegen M505 een metalen behuizing. Maar de resultaten van Lette geven toch ook aan dat daar hetzelfde probleem me bestaat.

Als je er trouwens aluminiumfolie tussen doet dan moet je dat wel aarden. Anders gaat de "straling" er alsnog door. Ik moet toegeven dat ik ook niet weet hoe, maar een geaard stukje metaal zit normaal gesproken altijd over een component die RF gevoelig is. Blijkbaar hebben ze dat wel gedaan voor de GPS chipset, maar een antenne is misschien wat lastiger af te schermen

In het geval van de externe antenne merk ik dat de onderkant de antenne heel goed afschermd. Ik had ergens gelezen dat je de externe antenne het beste op zijn kop kon leggen. Nou dat heb ik geprobeerd, maar dan doet ie dus vrijwel niets meer.
Met citaat reageren
  #52  
Oud 19 augustus 2002, 21:26
Rudy Rudy is offline
Forumbikkel
Model: Palm m500
 
Geregistreerd: 01 juli 2002
Berichten: 136
Tja, die afscherming zou kunnen werken, maar simpel is dat niet, ik heb het allemaal getest, achterop de palm, tussen de holux en de palm, helemaal ingepakt enzovoort. zelfs de antenne afgeschermd, hielp allemaal niks.

En ja hoor altijd netjes aan de aarding verbonden. Maar wist je dat in de holux, helemaal geen afscherming te vinden is?? raar
Net de aktieve antenne getest, en zelfs die gaat "plat" als ik de originele antenne dicht bij de palm houd.

De verbetering met de aktieve antenne is marginaal te noemen, maar in extreme omstandigheden zal het wel helpen om de antenne op het dak ipv in de auto te monteren.

Rudy
Met citaat reageren
  #53  
Oud 19 augustus 2002, 21:56
patrickl's schermafbeelding
patrickl patrickl is offline
ex-lid
Voornaam: Patrick
Model: Sony Clie PEG-NX70V
 
Geregistreerd: 08 mei 2001
Locatie: Amstelveen
Berichten: 3.239
Citaat:
hielp allemaal niks
Oh. Ik had het op mijn externe antenne geprobeerd en die had het wel vrij zwaar met wat dubbelgevouwen aluminium folie.

Dat er geen afscherming in zit valt me ook tegen. Ik dacht dat dat altijd wel hoorde.

Maak je trouwens gebruik van een overclocker (afterburner ofzo)? Overclocken heeft namelijk ook vaak een nogal hogere storing tot gevolg.
Met citaat reageren
  #54  
Oud 19 augustus 2002, 22:12
Rudy Rudy is offline
Forumbikkel
Model: Palm m500
 
Geregistreerd: 01 juli 2002
Berichten: 136
Nope , puur natuur, nix overclock of zo.
En ja, de antenne afschermen gaat vrij simpel, maar de palmstraling tegenhouden, dat is wat anders. kennelijk is dat een heel sterk signaal bij sommige toestellen. En misschien gaat de straling gewoon door het display heen, zodat er weinig tegen te doen valt zilverpapier oid.
Rudy
Met citaat reageren
  #55  
Oud 21 augustus 2002, 08:44
lette's schermafbeelding
lette lette is offline
M505,PalmPix,GM251+
Model: Palm m505
 
Geregistreerd: 16 mei 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 67
the story continues....

Dit antwoord kreeg ik terug (met in kopie enkele gekende verdelers/invoerders uit Nederland) dus men is er wel deglijk mee bezig - enkel jammer dat men mij niet wil geloven / niet snapt wat ik probeer uit te leggen:
(Alle hulp is welkom hierbij)

Dear,

Truely speaking, GM251(+) is realeased after testing and testing.
We already know it's plastic case.
It'd tested on PDA of M500/505/515 and workable without problems on acquiring.
And the GM251(+) or PDA never happen heavily radiation when we testing.
We may guess it's software problem.
According our experiences, good navigation software, it works efficiently and won't happen process heavily to affect acquiring.
So from David's discription, I may suggest him "calm down" and try to test tomtom navigation software.

Afterall we had sold hundreds of pcs, and don't have complains from other countries.
If insists of our device's shielding, we could make another one or please do what you recommand way by himself.
If done from us, will be charged much higher for special case.

I hope that you may collect the exact name lists and contact way of these complainters, I'll figure out solution or find someone to realize their really situation or whether there had been some modifications changed in their devices.

Warmest Regards,

Tina Hu / Account Manager
Holux Technology Inc.(Taiwan)
T:886-3-5526-268 ext:106
F:886-3-5526-108
Website: <http://www.holux.com.tw>


... zal nog maar eens replyen met mijn bevindingen zeker?

Groet,

David
Met citaat reageren
  #56  
Oud 21 augustus 2002, 08:47
lette's schermafbeelding
lette lette is offline
M505,PalmPix,GM251+
Model: Palm m505
 
Geregistreerd: 16 mei 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 67
Zou dit duidelijk genoeg zijn?

Dear all,

First of all thanks for your replies.

I am sure it is definitely not a software problem:
I've tried several other software on my Palm besides DigiMap (Cetus GPS + not GPS related soft: PhotoSuite, Benchmark, Rayman).
These are facts:
When the Holux has a fix and I start up one of the above mentioned software, the led stays on (not blinking). When this software is stopped, the led starts blinking again after 3 seconds.

More important - to prove that it is not a software problem - is the following:
EVEN WHEN MY PALM IS *NOT CONNECTED TO THE HOLUX* AND I START ONE OF THE ABOVE MENTIONED SOFTWARE WHILE KEEPING IT NEAR TO THE HOLUX THE SAME PROBLEM OCCURS.
How can this be anything else than interference (caused by a heavy processor load) between the Palm and the Holux?

Please investigate this, if there are any tests you want me to do you can always contact me by replying to this mail.
(on holiday from now Saturday for 3 weeks)

Hoping on a solution & with best regards,

David Lettani




...afwachten maar.
Met citaat reageren
  #57  
Oud 21 augustus 2002, 09:29
patrickl's schermafbeelding
patrickl patrickl is offline
ex-lid
Voornaam: Patrick
Model: Sony Clie PEG-NX70V
 
Geregistreerd: 08 mei 2001
Locatie: Amstelveen
Berichten: 3.239
Ze suggereren in ieder geval dat ze willen helpen. Ik heb ook eens een vraagje hierover op het palmrouter forum gezet.

Misschien zijn er meer mensen met problemen op het forum te vinden? Dan zouden jullie ze samen kunnen benaderen. Blijkbaar zijn ze daar gevoelig voor. Waarschijnlijk in de trant van: "Als maar 1 gebruiker het probleem heeft dan moet die zelf wel wat fout doen"
Met citaat reageren
  #58  
Oud 21 augustus 2002, 09:51
lette's schermafbeelding
lette lette is offline
M505,PalmPix,GM251+
Model: Palm m505
 
Geregistreerd: 16 mei 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 67
Ik heb ondertussen Cetus GPS, Bubble Puzzle etc doorgestuurd.
Ze gaan dit nu bij hen nakijken en iets laten weten.

Groeten,
Met citaat reageren
  #59  
Oud 21 augustus 2002, 11:07
patrickl's schermafbeelding
patrickl patrickl is offline
ex-lid
Voornaam: Patrick
Model: Sony Clie PEG-NX70V
 
Geregistreerd: 08 mei 2001
Locatie: Amstelveen
Berichten: 3.239
Op het palmrouter forum is inmiddels ook een antwoord:

Das war ein oft beobachtetes Problem, das ich auch selbst beim ursprünglichen GM251 hatte. Beim jetzigen, hierzulande zumindest über Palmrouter ausschliesslich verkauften, GM251 BK (+) tritt dies Problem eigentlich nicht mehr auf. Möglicherweise handelt es sich bei den am westlichen Rand der Scheibe verkauften Geräten um softwareseitig aufgemotzte ältere Module. Bevor ich aber wilde Vermutungen in den Raum stelle, ein "echtes" GM251 BK (+) nimmt (ohne angesteckten Palm) ca. 70mA auf, ein ursprüngliches GM251 dagegen ca. 150mA. Gibt es dazu schon Erfahrungen dort? Welche Bezeichnung und Partnummer steht auf dem Typenschild?

Hij vermoed dus ook dat het misschien niet om een geheel juist ge- upgrade GM251 gaat. Dat vermogen is misschien wat lastig te meten overigens, maar dat zou wel een mooie manier zijn om te zien of je nou het nieuwe of het oude model hebt. Je kunt het vermogen waarschijnlijk meten door een batterij een beetje op te lichten (de andere kant moet dan wel nog contact maken) en dan de ampere meter tussen de batterij en de GPS te plaatsen. (Of papiertje ertussen met aan beide kanten een stukje aluminiumfolie en dat dan doorverbinden met de amperemeter.

Je kunt anders ook een serienummer opgeven op het palmrouter forum. Ik weet dat je daar eigenlijk geen andere produkten dan palmrouter produkten mag bespreken, maar hij vraagt er zelf om. Misschien kun je het persoonlijk sturen naar die "Erwin Schomburg". Hij geeft aan het te willen testen.

Zie http://f27.parsimony.net/forum66172/index.htm en dan "Probleme mit Rf Störung von M500 und von M505 für GM251+"
Met citaat reageren
  #60  
Oud 21 augustus 2002, 11:36
lette's schermafbeelding
lette lette is offline
M505,PalmPix,GM251+
Model: Palm m505
 
Geregistreerd: 16 mei 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 67
Bedankt, ik heb op dat forum ook een berichtje achtergelaten.
Ondertussen een mail gehad van Holux, maar weet niet goed wat wat ze nu eigenlijk bedoelen (dat Engrish valt me zwaar):


Dear David,

Thanks your software and I already know what happens.
Just GPS concept needed to be communicated.
And it's no related with shielding or case issues.

When you let PDA process much datas or softwares, it will produce much EMI to affect any electrical device performance.
And when software can't work efficiently(means that other software may need only 2secs to achieve function, but this one may need 10secs.),then EMI will be great as cumulated,then affect GPS or any electrical device.
Any device will have a testing standard for EMI load-beared.

But I just have a question, when you need speed or execute any other software, do you still need to see or will see fix datas or output from all software designing?
I think the most important is if unfortunately fix gone when you proceed other applications, it could get back within the shortest time after all works done.

We had tested your Cetus GPS on palm M505,it works well on positioning and no radiation or fix gone happen.

Warmest Regards,

Tina Hu / Account Manager



Bedoelen ze nu dat dit normaal is???
Met citaat reageren
Reageren

Favorieten/bladwijzers


Er zijn 1 actieve gebruikers die momenteel deze discussie bekijken (0 leden en 1 gasten)
 
Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:25.


Apple iPhone en iPad
(c) Nederlandse Palmclub Stichting 1999-2023