alles over je Palm Treo smartphone of PalmOS pda
|
Registreer | FAQ | Ledenlijst | Kalender | Berichten van vandaag | Zoeken |
|
#1
|
||||
|
||||
Opensource Programma's Schrijven
Programma's voor Palm of PC schrijven, waarom wel en waarom de argumenten tegen voor een groot gedeelte onzin zijn...
Ik heb dit topic gestart omdat ik andere draden niet wil vervuilen met mijn Evangelisme. Oké... Wat is opensource: Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door OpenSource.org
1. Free Redistribution
The license shall not restrict any party from selling or giving away the software as a component of an aggregate software distribution containing programs from several different sources. The license shall not require a royalty or other fee for such sale. 2. Source Code The program must include source code, and must allow distribution in source code as well as compiled form. Where some form of a product is not distributed with source code, there must be a well-publicized means of obtaining the source code for no more than a reasonable reproduction cost–preferably, downloading via the Internet without charge. The source code must be the preferred form in which a programmer would modify the program. Deliberately obfuscated source code is not allowed. Intermediate forms such as the output of a preprocessor or translator are not allowed. 3. Derived Works The license must allow modifications and derived works, and must allow them to be distributed under the same terms as the license of the original software. 4. Integrity of The Author's Source Code The license may restrict source-code from being distributed in modified form only if the license allows the distribution of "patch files" with the source code for the purpose of modifying the program at build time. The license must explicitly permit distribution of software built from modified source code. The license may require derived works to carry a different name or version number from the original software. 5. No Discrimination Against Persons or Groups The license must not discriminate against any person or group of persons. 6. No Discrimination Against Fields of Endeavor The license must not restrict anyone from making use of the program in a specific field of endeavor. For example, it may not restrict the program from being used in a business, or from being used for genetic research. 7. Distribution of License The rights attached to the program must apply to all to whom the program is redistributed without the need for execution of an additional license by those parties. 8. License Must Not Be Specific to a Product The rights attached to the program must not depend on the program's being part of a particular software distribution. If the program is extracted from that distribution and used or distributed within the terms of the program's license, all parties to whom the program is redistributed should have the same rights as those that are granted in conjunction with the original software distribution. 9. License Must Not Restrict Other Software The license must not place restrictions on other software that is distributed along with the licensed software. For example, the license must not insist that all other programs distributed on the same medium must be open-source software. 10. License Must Be Technology-Neutral No provision of the license may be predicated on any individual technology or style of interface. |
#2
|
||||
|
||||
Argumenten tegen opensource:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FransBr
Als je programma's wil maken door zoveel mogelijk broncode overal weg te snaaien leer je er nooit van.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FransBr
Bovendien is de kans groot dat jij (of iemand anders die toegang heeft tot Aarons broncode) een al dan niet essentiele wijziging gaat maken en vervolgens het programma wel op de markt brengt om er geld mee te verdienen.
|
#3
|
||||
|
||||
Uiteraard moet ik reageren omdat je mijn naam gebruikt.
1. Over het wegsnaaien van broncode. Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeroen
Dit is niet waar, elke populaire methode om te leren programmeren heeft als uitgangspunt andere stukjes code om je te laten zien hoe je die code kunt gebruiken.
Waar je wel wat van leert is gerichte vragen stellen, codesnippets die anderen bereid zijn je toe te sturen te bestuderen. Dit is het uitgangspunt van de meeste leer-methodes. Zowel Aaron als Bram hebben mij daar al eens (zonder morrelen ofzo) mee geholpen! 2. Over het geld gaan vragen voor gemodificeerde "open source" code. Citaat:
Dit kan in enkele gevallen waar zijn. Maar als het uitgangspunt van Aaron was om er geen geld mee te verdienen, waarom zou het dan een nadeel voor hem zijn dat iemand anders dat wel doet?
Als er al geld gevraagd gaat worden voor programma's die Aaron ontwikkeld heeft zal hij dat geld toch het liefst in zijn eigen zak zien verdwijnen in plaats van in jouw of iemand anders' zak. 3. Wanneer is jouw (Jeroen) nieuwe OS voor Palm eindelijk klaar. Kunnen we het hier lekker in "open source" gooien. 4. Ok, nummer 3 was een beetje flauw, maar waar zijn jouw open source bijdragen? Tot nu vraag je alleen maar (onredelijke verzoeken) aan anderen. Ik zou eerst wel eens wat producten van jouw hand willen zien. 5. Post #1 Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeroen
... waarom de argumenten tegen voor een groot gedeelte onzin zijn...
6. Post #10 Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Newspaz
Een utopie? Lijkt me niet. Het lijkt misschien lastig in bedrijfssituaties, maar zoals Jeroen hierboven al aangeeft. Er zijn voorbeelden genoeg van bedrijven die mee doen aan open-source projecten en er weldegelijk succes mee hebben.
- Be: bestaat niet meer (omdat ze BeOS voor 16 miljoen aan Palm verkocht hebben???, bovendien BeOS was geen opensource) - Slackware, Redhat. Beide hebben het niet overleefd, hoewel Redhat sinds kort winst maakt (wow feniksen bestaan echt!). Niet echt succes te noemen.... Ik snap de "succes"-argumentatie van Newspaz hierin dus niet helemaal .
__________________
FBTV 2.2.6: De HiRes TV Gids voor PalmOS (27/03/07) nu met een nieuw narrow lettertype. Laat ontwikkeling / support van FBTV niet in de steek: FBTV is donateware! Laatst gewijzigd door fransbr; 02 mei 2005 om 14:00. Reden: Reactie op andere posts in deze thread (nr. 5,6) |
#4
|
||||
|
||||
Citaat:
Behoorlijk uit zijn verband gerukt: Jeroen vroeg Aaron om een compleet project vrij te geven. Dit staat gelijk aan de antwoorden van een examen vrijgeven voordat het examen begonnen is. Mooi voor luie studenten, maar je leert er niets van.
Waar je wel wat van leert is gerichte vragen stellen, codesnippets die anderen bereid zijn je toe te sturen te bestuderen. Dit is het uitgangspunt van de meeste leer-methodes. Zowel Aaron en Bram hebben mij daar al eens (zonder morrelen ofzo) mee geholpen! Ik moet wel even toegeven dat ik het zelf ook niet zo heel netjes vind om bij mensen te gaan zeuren om hun project open-source te maken want het moet natuurlijk wel de eigen keuze zijn van de programmeur in kwestie. Citaat:
2. Over het geld gaan vragen voor gemodificeerde "open source" code. Mag ik van jou (Jeroen) wel even zomaar 1000 euro vangen? Volgens mij weet ik het antwoord al: nee.
Citaat:
De enige voorbeelden die Jeroen noemt zijn:
- Be: bestaat niet meer (omdat ze BeOS voor 16 miljoen aan Palm verkocht hebben???, bovendien BeOS was geen opensource) - Slackware, Redhat. Beide hebben het niet overleefd, hoewel Redhat sinds kort winst maakt (wauw feniksen bestaan echt!). Niet echt succes te noemen... Daarnaast zijn er ook nog goede voorbeelden als Novell, Apple en Adobe die open-source software projecten gebruiken of steunen. Die post was trouwens wel onzin (het was al laat gisteren ) maar om de één of andere reden laat dit forum het gebruikers niet toe om hun eigen posts te verwijderen, of ik heb niet goed gekeken. |
#5
|
||||
|
||||
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Newspaz
Of je er iets van leert ligt aan de programmeur zelf. Dus misschien is het leren van andermans code niet zo'n heel goed argument. ...
Ik moet wel even toegeven dat ik het zelf ook niet zo heel netjes vind om bij mensen te gaan zeuren om hun project open-source te maken want het moet natuurlijk wel de eigen keuze zijn van de programmeur in kwestie. Citaat:
Ik weet niet hoe dat met Jeroen zit, maar als onze meningen een beetje overeenkomen zal hij dat net zoals ik niet erg vinden.
Citaat:
...(en waar haal je trouwens vandaan dat Slackware niet meer bestaat?)...
Citaat:
...één of andere reden laat dit forum het gebruikers niet toe om hun eigen posts te verwijderen, of ik heb niet goed gekeken.
__________________
FBTV 2.2.6: De HiRes TV Gids voor PalmOS (27/03/07) nu met een nieuw narrow lettertype. Laat ontwikkeling / support van FBTV niet in de steek: FBTV is donateware! |
#6
|
||||
|
||||
Citaat:
Ok, even resumerend voor jou: Jeroen heeft deze thread opgezet omdat hij in een andere thread datgene deed wat jij niet zo netjes vindt: zeuren om een (compleet afgerond) project open-source te maken onder het mom dat hij ervan zou kunnen leren. De "quotes" van mij komen uit die thread. Het "leren"-argument is daarom bewust in die vorm gegoten.
Verder vind ik eigenlijk toch wel dat het "dan kun je geld verdienen aan andermans werk" argument licht overdreven wordt. Dat is ook waarom ik eerder al aangaf dat dat niet zo hoeft te zijn. En even in Jeroen zijn verdediging, hij heeft nooit gezegd dat dit zijn bedoeling was, ik vind het gewoon vervelend voor hem dat het lijkt alsof hij hier wordt afgeschilderd als iemand die code wil stelen om er zelf geld aan te verdienen. En nog even off-topic: Citaat:
Niet goed gekeken: kijk maar eens bovenin het "posting wijzigen" scherm.
|
#7
|
||||
|
||||
Een aantal voordelen van opensource:
1. Als je een programma hebt geschreven en het onder een opensource licentie uitgeeft kun je betere tips krijgen om je software te verbeteren omdat mensen je code kunnen bekijken. 2. Mensen kunnen leren van je code door zelf andere toepassingen voor dezelfde routine te kiezen. Dit zorgt ervoor dat anderen misschien weer een toepassing maken met jou code, een toepassing die jij misschien ook wilt gebruiken. 3. Je kunt code gebruiken van mensen die een opensource programma hebben gemaakt. 4. Door gebruik te maken van OpenSource software ben je zelf in staat de gebruikte software aan te passen aan je eigen behoeftes. |
#8
|
||||
|
||||
En nog een argument dat Aaron onbewust gaf voor opensource..
Citaat:
Ik heb de source van Huiswerk namelijk niet meer....
BeOS was een gratis OS dat ten onder gegaan is omdat de source onbekend was. |
#9
|
||||
|
||||
Citaat:
BeOS was een gratis OS dat ten onder gegaan is omdat de source onbekend was.
Ik persoonijk ben niet tegen closed-source programma's (zolang de ontwikkelaar geen belachelijke patenten gaat claimen of iets dergelijks). Maar als een programma open-source is vind ik dat wel een voordeel. Als ik tussen twee gelijkwaardige programma's kan kiezen, één open-source en de andere niet. Kies ik altijd voor de eerste. |
#10
|
||||
|
||||
Dat ben ik met je eens.
|
#11
|
||||
|
||||
Het zou wel mooi zijn als er wat meer open source kwam voor Palm.
Ik kwam toevallig laatst deze URL tegen. http://www.palmopensource.com/ Één van de coolste projecten die ik daar zie staan is Linux voor een Tungsten E. |
#12
|
||||
|
||||
Citaat:
Programma's voor Palm of PC schrijven, waarom wel en waarom de argumenten tegen voor een groot gedeelte onzin zijn...
Zolang we in een kapatalistische wereld wonen is open source software een utopie. Ik zou ook graag anders willen. Vergeet niet dat de beslissing om de broncode van een programma geheim te houden niet de beslissing is van de ontwikkelaars maar meestal één van het management. Stel je voor dat de concurent de code gaat gebruiken of verbeteren. Kan je zelf de tent wel opdoeken.
__________________
Rob. The real source of applications. ___________________________________ |
#13
|
||||
|
||||
Vandaar dat Slackware en Redhat het niet overleefd hebben. RedHat maakt momenteel (sinds kort) winst.
|
#14
|
||||
|
||||
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door RobB
Heb je misschien ook de blauwdrukken van je auto? Weet jij precies hoe elke banktransactie verloopt en waarom een overboeking soms enkele dagen duurt? Om maar enkele voorbeelden te noemen.
Zolang we in een kapatalistische wereld wonen is open source software een utopie. Ik zou ook graag anders willen. Vergeet niet dat de beslissing om de broncode van een programma geheim te houden niet de beslissing is van de ontwikkelaars maar meestal één van het management. Stel je voor dat de concurent de code gaat gebruiken of verbeteren. Kan je zelf de tent wel opdoeken. Laatst gewijzigd door Newspaz; 01 mei 2005 om 22:26. |
#15
|
||||
|
||||
Citaat:
Misschien kun jij het wel omdat jij "Vriend van de Palmclub" bent?
Wat de directe toegevoegde waarde voor de vrienden is, is mij ook even ontgaan, maar ach.
__________________
FoleoCentral.com |
#16
|
||||
|
||||
Oke, maar ik heb programmeren voor 80% geleert juist door code te kopieren van anderen en daar zelf dan wat anders mee te doen. Wat dat met examens te doen heeft weet ik niet, want examens zijn totaal niet van toepassing als je wilt leren programmeren.
|
#17
|
||||
|
||||
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeroen
Oke, maar ik heb programmeren voor 80% geleert juist door code te kopieren van anderen en daar zelf dan wat anders mee te doen. Wat dat met examens te doen heeft weet ik niet, want examens zijn totaal niet van toepassing als je wilt leren programmeren.
__________________
FBTV 2.2.6: De HiRes TV Gids voor PalmOS (27/03/07) nu met een nieuw narrow lettertype. Laat ontwikkeling / support van FBTV niet in de steek: FBTV is donateware! |
#18
|
||||
|
||||
Over mijn brainstorm over een OS voor de Palm: andere prioriteiten
|
#19
|
||||
|
||||
Oke, maar als je niet bezig bent met een examen mag je wel code kopieren om het te gebruiken, begrijp ik?
|
#20
|
||||
|
||||
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeroen
Oke, maar als je niet bezig bent met een examen mag je wel code kopieren om het te gebruiken, begrijp ik?
Als je wilt leren programmeren zul je je eerst een aantal dingen moeten afvragen (wat wil ik, hoe wil ik het bereiken). Dan begin je met je basiskennis iets te programmeren totdat je "het niet verder weet". Pas dan vraag je om hulp. Aaron, Bram en (zelfs ) ik willen je dan met veel plezier verder helpen (als we dat kunnen). Zelfs door codesnippets op te sturen. Dus: "code kopieren om het te gebruiken" is nooit de manier om iets te leren, het is pure gemakzucht. Of gaat het je nu opeens niet meer om het leren?
__________________
FBTV 2.2.6: De HiRes TV Gids voor PalmOS (27/03/07) nu met een nieuw narrow lettertype. Laat ontwikkeling / support van FBTV niet in de steek: FBTV is donateware! |