[Gerucht] Vernieuwde Chatteremail onderdeel van toekomstige Palm OS II

Zou dit betekenen dat Palm toch een adequate toekomststrategie heeft?

Dat hebben ze wel, ik vrees alleen dat het voor Europa te laat zal zijn. In Amerika blijven ze "snelle" toestellen uitbrengen zoals (CDMA + EVDO) zodat gebruikers het langer uithouden met het huidige PalmOS. In Europa volgen ze de Windows Mobile stategie (omdat het huidige PalmOS niet met UMTS onderweg kan).

18 maanden totdat PalmOS II uitkomt is best lang. Of Palm op dat moment nog de Europese markt zal weten te veroveren is nog maar een vraag. Hangt sterk samen met de (vormgeving van de) hardware.

Dat denk ik ook. Dan wordt het trouwens wel een stuk lastiger om nog iets zinnigs te kunnen schrijven over de toekomst van Palm. Zo schijnt die Centro het bijvoorbeeld best te doen, met name ook vanwege het uiterlijk. Terwijl de 'kenners' en fanboys de Centro nou juist een mislukking vinden..

Ik vind de Centro helemaal niet een mislukking (als ik mezelf een fanboy en kenner mag noemen ). Wacht maar tot je hem in de hand hebt gehad. De formfactor is zo gek nog niet voor een "instapmodel".

Ik zie de volgende voordelen: kleiner toestel met snel Internet (dit wil toch elke 680 gebruiker of niet?). Een Europese versie (GSM + GPRS) is dan ook minder aantrekkelijk, want sneller kun je er niet mee Internetten.

Voor de rest: accuduur vergelijkbaar met de 680, zelfde camera (1,3 MP).

Bottom line: het is niet een high end toestel waar wij als Power Users op zitten te wachten, maar als instapmodel is het een prima toestel.

Je noemt je maar zoals je wilt Overigens vind ik de Centro ook niet mislukt. Als dat model voor Palm een nieuwe melkkoe, a la de Zire, wordt, vind ik het best.
Dat is precies wat ik bedoel. Maar de beginnende gebruiker zal er uiterst tevreden mee zijn.

Hoe kom je daar nou bij?

De reviews van de Centro in Amerika zijn best positief: mensen zien er brood in. Het is alleen niet zo dat er een superdeluxegeweldigproduct op de markt is gezet, en dat het waarschijnlijk niet zo'n sensatie zal worden als de Blackberry Pearl. Wat jij misschien bedoelt is dat de Centro huidige PalmOS-gebruikers die happy zijn met hun huidige Treo weinig aanknopingspunten biedt om te upgraden, behalve als ze een kleiner scherm en kleiner toetsenbord willen.

Palm heeft hiermee het assortiment verbreed, en niet noodzakelijk een 'opvolger' voor bestaande modellen op de markt gegooid.

Vergeet niet dat de Centro gewoon 3G heeft met het EVDO CDMA-netwerk tegen een respectabele prijs, maar dat als het ding naar Europa komt, het waarschijnlijk gewoon weer op GPRS/EDGE rond gaat sjokken.

That I was saying

Laat ik er van maken: "veel kenners en fanboys vinden de Centro een mislukking". Is dat beter?

Wat Bluevoice zegt.

@Metck: het ging hun (veel kenners en fanboys) lees in eerste instantie om het uiterlijk van het toestel, daarom zei ik in het begin, wacht maar totdat je hem zelf in je handpalm hebt, het is (naar mijn mening) niet een onantrekkelijk toestel. Volgens mij moet je de zin als volgt aanpassen:

"Veel Europese kenners en fanboys zijn van mening dat een Europese versie van de Palm Centro niet aansluit bij hun behoeften en laten dit toestel liever over aan beginnende smartphone gebruikers".

@Gaz: was de Blackberry Pearl ook een instapmodel dan? Anders klopt de vergelijking met de Centro namelijk niet. (ben niet zo thuis in RIM toestellen)

Wat denk je dan van: ""Veel Europese kenners en fanboys zijn van mening dat een Europese versie van de Palm Centro niet aansluit bij hun behoeften en zien dit als een volgend bewijs dat Palm(OS) op weg is naar de ondergang. Beginnende gebruikers zien de Centro echter best zitten en kopen het ding dan ook"?

Um... de Pearl zou ik omschrijven als de eerste consument-gerichte Blackberry met multimedia-mogelijkheden. Wel degelijk de goedkoopste Blackberry van die tijd, gericht op de massa. Net als de Centro, ook gericht op de massa.

Wat belangrijker is, is het effect van de Pearl op de algemene verkoop van Blackberries: woekerwinsten zijn er gemaakt door RIM sinds dat ding uit is. RIM is wat mij betreft het enige bedrijf dat op dit moment de zo vaak genoemde 'explosieve groei op de smartphonemarkt' echt helemaal waarmaakt, en dat in de nabije toekomst ook nog gaat doen. Die lui zijn echt goed bezig op de een of andere manier.

Natuurlijk wil Palm hetzelfde bereiken met de Centro, maar ik weet niet of dat helemaal gaat lukken. Dat de Centro waarschijnlijk in verkoopaantallen de meest verkochte Treo tot nu toe wordt, zie ik wel zitten.

@ Gaz: dank voor je uitleg.

@ metck: als je van doomdenken houdt dan klopt het gedeelte waarin je aangeeft dat het "een volgend bewijs dat Palm(OS) op weg is naar de ondergang".

Zie het als volgt: het PalmOS dat wij kennen is dood = ondergang van een besturingsysteem (niet van het bedrijf zelf).

Ik zie het positief in: Palm is een nieuw, beter, krachtig besturingsysteem aan het ontwikkelen met een aantal sterke applicaties (om even terug te komen op Chatteremail ). Misschien doen ze dan opnieuw een aangepaste versie van Opera bij i.p.v. Blazer (zoals bij de Foleo). Dat dit even duurt is jammer, maar de intentie is duidelijk.

Verder denk ik dat je het bedrijf en het OS van elkaar moet scheiden. Ik denk dat Palm het een tijdje (totdat PalmOS II uitkomt) ook met Windows Mobile zou kunnen redden als dat nodig zou zijn. Bovendien doet Palm het in Amerika het niet eens zo slecht en daar hebben ze dan ook de grootste afzetmarkt.

@bluevoice: begrijp me goed, ik ben geen doemdenker. Ik denk dat Palm (en haar huidige en in ontwikkeling zijnde OS) nog lang niet dood is. Wat de Centro, net zoals destijds de Zire, echter laat zien dat is dat veel kenners en fanboys het niet bij het rechte eind hebben om de Centro als een stap achteruit (want stilstand) te beschouwen.

De originele Zire's uit 2002/2003 hadden als taak meer mensen op het PalmOS te zetten, en niet zozeer voor winst te zorgen. Dat is in principe maar ten dele gelukt: dankzij managementbeslissingen om de handheld-lijn stop te zetten en verder ook geen low-end smartphones uit te brengen (tot nu) heeft Palm weinig van die strategie weten te profiteren, omdat mensen niet echt een goed upgrade-pad werden aangeboden.

Het huidige PalmOS staat al een aantal jaar in de vriezer (lees: wordt niet meer actief ontwikkeld) en het is nu wachten op de opvolger. Hoe je dan de oude PalmOS wilt noemen (dood / in coma / niet meer doorontwikkeld) is irrelevant. Steeds meer ontwikkelaars nemen een afwachtende houding in, omdat je natuurlijk wilt investeren in een systeem met toekomst, wanneer je je vrouw en kinderen moet voeden.

Feit is dat PalmOS Garnet nooit bedoeld was om ook nu nog het primaire PalmOS-besturingssysteem te zijn; het mist functies als multitasking en ondersteuning voor UMTS. Door politieke redenen is PalmOS Cobalt overgeslagen door het teruggekeerde managementteam van Handspring, die het sowieso niet geweldig op Palmsource als apart bedrijf hadden (zie boek Piloting Palm).

De vraag is of het nieuwe PalmOS II aanslaat bij zowel mensen als ontwikkelaars. Dat het 'van Palm komt, dus het moet wel goed zijn' is een drogreden: kijk maar naar de Foleo of het snel slinkende marktaandeel van de huidige lineup. Het huidige Palm is namelijk perfect in staat om verkeerde managementbeslissingen te nemen en producten op de markt te zetten die niet kunnen tippen aan de glorieperiode van jaren terug. Dus ook hier geldt: afwachten.

Lees bijvoorbeeld dit artikel uit 2002 van Ed Hardy maar even, dat zet dingen wel even in perspectief.

Als je dat terugleest, lijkt het wel alsof het toen een compleet andere wereld was. En hey, dat was het ook!

@ Metck: Ok, nou begrijp ik je goed

Mee eens; als ik Palm was zou ik differentieren zoals destijds de Tungsten / Zire differentiatie.

Eigenlijk zouden ze voor elke prijsklasse een Palm OS toestel moeten hebben: $100 (instap - newbie), $200 (value for money), $300 (frequent user) en $400 (high end).

Daarnast een mooi toestel die ook vrouwen aanspreekt (a la Zire 72 of opvolger daarvan), of kom anders met een lady smartphone.

Differntiatie zou inderdaad niet verkeerd zijn. Palm heeft toegegeven de laatste jaren teveel operationale efficientie te hebben willen behalen: dus 1 ontwerp, en dan verschillende OS'en erin willen lepelen. Dit zorgde niet alleen voor problemen (Treo 700p/w) maar ook voor een erg saaie line-up met toestellen die allemaal op de Treo 600 leken.

Maar in principe was het inhuren van Marc Blank wel tekenend: Versamail, het officiele e-mail product van Palm, kon echt absoluut niet tippen aan het geweldige Chatteremail, een eenmansproduct van Marc Blank.

Chatteremail had ondersteuning voor Push-mail, multitasking (mailtjes + attachments downloaden en versturen in de achtergrond (!!) ), mailboxen op de SD-kaart opslaan en encryptie toepassen, en een goede eenhandige bediening. Dan is het eigenlijk schandalig dat je als officiële Versamail-ontwerpteam van Palm daar niet aan kunt tippen, en Chatteremail dan maar over moet kopen.

Ik zag Palm met Versamail echt al excuses maken als: "Joh, mailtjes in de achtergrond ontvangen en versturen, dat heb je toch niet nodig? Daarom ontwikkelen we dat niet. Da's niet zen, dude!"

Dus niet alles wat 'van Palm komt, moet goed zijn'. Daar is geen garantie voor. Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Het is echt afwachten wie eraan werken en wat het uiteindelijk gaat worden.

Het hoeft niet te laat voor Palm te zijn om pas over een jaartje met iets nieuws te komen. Het moet dan wel met kop en schouders boven de concurrentie uitsteken. De consument kijkt niet zozeer naar het merk, maar juist naar wat de mogelijkheden zijn en hoe gelikt het apparaatje eruit ziet.

Daarnaast schijnt het ding een soort permanente screenprotector te bezitten. Dus niet eentje die je erop moet plakken, maar standaard al op het scherm.

Euh...

Is dat niet dat plastieken velletje over het scherm met "bel 1-800-wij-helpen-u als u niet snapt hoe dit ding werkt" ? Zeg maar dat ding wat je als eerste eraf trekt als je hem gebruikt.

Heb je een linkje?

Eens. Maar binnen die grote groep consumenten moet je onderscheid maken tussen kenners en fanboys en de (jonge/instappende) gebruiker. De eerste groep - die de toon zet op Palm-fora - kijkt naar de mogelijkheden en de tweede groep, vooral de jongeren, voor een groot deel naar het uiterlijk en de prijs. Het wordt voor kenners en fanboys dus steeds moeilijker om goede voorspellingen te doen over het succes van nieuwe modellen van Palm. De kenners en fanboys kijken nu eenmaal naar andere dingen dan de nieuwe(re) gebruikers.
Veel van 'ons' vinden het bijvoorbeeld ondenkbaar en belachelijk dat Versamail niet op de achtergrond emails kan ophalen. Voor nieuwe(re) gebruikers is het een mirakel dat ze uberhaupt kunnen emailen op zo'n klein apparaatje. Kortom, beide groepen hebben een andere bril op.

Nee, wat ik zo begrepen heb uit een Engelstalige Treo-mailinglist zou het echt om een permanente protector gaan. Dus eentje die je er niet af kunt halen maar er echt permanent op zit.

Kijk ook op
http://www.palm.com/us/support/handb...sprint_rtf.pdf
(links bovenaan bij Prepare your device)

scratches and dust.)

Wat heb je nou aan een permanente protector?

@Peter Bulthuis: anyway waar lees je dat dan? Ik heb alle Centro mailingen ontvangen en ben zoiets niet tegengekomen.

Ken je de mailinglisten van Yahoo! Groups - Join or create groups, clubs, forums & communities

Hier kun je je onder meer 'abonneren' op mailinglisten van DateBk6, Shadow Plan, HandyShopper, SnapperMail, TealTalk etc.
Daarin vind je ook de mailinglist Treo. Zoals de naam al zegt, een mailinglist puur over Palm Treo.

Niet dat ik je niet geloof, maar kun je dat stukje even posten, ik ben benieuwd wat voor screenprotector erop zit.

Heb ik al gedaan. Zie bericht #23. Daarin zit een link naar de manual van de Centro. Met linksbovenaan het citaat wat ik erbij heb gevoegd.

Nu onderschat je de consument dus op precies dezelfde arrogante manier als wat Palm jaren doet.

De normale consument zal het geen biet uitmaken op welk OS en welke technische specificatie hun apparaten werken, maar kijken wat hun apparaat kan doen. Als ze van hun initiële verbazing bijgekomen zijn, en ze zien bij hun buurman dat hún WM/iPhone-toestel wél mail kan ophalen in de achtergrond en grote attachments kan verzenden zonder dat hun hele telefoon vastloopt, dan gaan ze zich afvragen waarom hun toestel dat niet kan. Of websurfen: met de ingebouwde Blazer in de Centro kun je best houterig websurfen. Leuk, denkt de newbee consument. Maar dan ziet de consument de iPhone van de buurman die een écht goeie Safari Browser ingebouwd heeft, die 10x beter dingen weergeeft dan Palm's Blazer.

En dan krijg je precies die grote leegloop van Palm die er tussen 2002 en nu heeft plaatsgevonden. Waarbij Palm aantoonbaar op hardware en softwareniveau de vooruitgang van de concurrentie niet heeft geboekt, waardoor de algemene tendens voor de beginnende gebruiker is, om Palm links te laten liggen. Gevolg: Palm verliest massa's marktaandeel, waardoor artikels uit 2002 wel heel erg grappig worden.

Waarom anders een nieuw OS bouwen, als alleen uiterlijk en prijs een rol spelen?

Palm heeft zichzelf in slaap gesust door hun bedrijfsfilosofie, eenvoud en simpel gebruik, helemaal uit te persen en zelfs daarmee hun hand te overspelen. De Foleo was bijvoorbeeld qua gedachte en eenvoud uitstekend, maar de markt zit nu eenmaal zo anno 2007 blijkbaar niet in elkaar.

Overigens moet je ook de fanboy onderscheiden die een Tungsten|T6 met Cobalt, 1024 MB RAM, Bluetooth/Wifi/Satellietontvangst/GPS, en een 5" XGA scherm en een batterijlevensduur van 5 dagen wil hebben, van een fanboy die een wat realistischer kijk op de markt heeft en ziet dat Palm de laatste jaren van 80% marktaandeel wereldwijd naar een fractie daarvan is teruggegleden, en weet dat daar ook redenen voor zijn.

Goed voorbeeld, de recentelijke, succesvolle open brief van Engadget naar Palm. Bij Engadget geven ze zelf toe fanboys te zijn - valt ook niet te ontkennen - maar ze hebben wel een frisse kijk op wat er allemaal mis aan het gaan is bij Palm. En je zou ze nog voor het grootste deel gelijk geven ook. Zij zeggen en snappen uiteraard ook wel dat wat zíj persoonlijk willen, natuurlijk niet datgene is wat voor de massa geldt. Maar zij kunnen daarom nog wel goed aanvoelen wat dan wél voor de massa geldt.

Ook fanboys zoals bij Engadget zijn prima in staat hun persoonlijke behoeftes opzij te zetten wanneer zij vanuit het belang van de massa of het bedrijf Palm praten.

@ Peter Bulthuis: een permanente screenprotector. Zien we daar een poging tot innovatie bij Palm?

Ja, denk het wel.

De vraag is om wat voor soort protector het gaat. Zal wel een soort extra beschermingslaag zijn of iets dergelijks.

In de formule 1 hebben coureurs verschillende tear-off lagen. Vogelpoep tegen je helm? Trek een laagje eraf en het beeld is weer als nieuw.

Ja, bij de motorcross hebben ze een soort van film over hun beschermingsbril heen. Zit de bril onder de modderspetters, dan draai je de doorzichtige film een stuk verder en je hebt weer schoon zicht. Maar zo zal het bij de Centro wel niet werken.

Interessant. Ik ben nog in geen enkele review tegengekomen dat het scherm anders aanvoelt / krasvaster is dan oudere Palms. Zit iedereen nou te suffen of zat iemand van Sprint's PR afdeling te suffen toen ze de folder klaarmaakten?

Volgens een gebruiker zou het scherm zachter aanvoelen dan die van de 700.

*aait

Waar gaat dit nou over? Is dit een discussie over Chatteremail? LOL.

Over de innovaties van Palm!

Aha, ok niks gezegd.

Chatteremail ftw

Chatteremail _O_