Palmclub forum

Palmclub Forum

alles over je Palm Treo smartphone of PalmOS pda

 
Ga terug   Palmclub forum > Actueel > Nieuws en Reviews > Nieuwsarchief

Registreer FAQ Ledenlijst Kalender Berichten van vandaag

 
 
Discussietools Weergave
  #1  
Oud 31 oktober 2002, 10:41
GJHartog's schermafbeelding
GJHartog GJHartog is offline
Moderator
Voornaam: Gert-Jan
Model: Overig
 
Geregistreerd: 19 februari 2001
Locatie: Purmerend
Berichten: 2.788
Lightbulb Details uitgelekt over Palm OS6

Volgens The Register zij de eerste details gelekt over OS6:

Citaat:
PalmSource has offered us a glimpse of the next milestone for PalmOS, version 6.0 due for release next year.

Version 6.0 will be as dramatic a change for the platform as OS X was for Apple, or NT was for Microsoft, and represents the culmination of work from the former Be team Palm acquired last year.

The new OS will feature multimedia and graphics frameworks drawn from BeOS, PalmSource's Michael Mace told us. Mace says this is real BeOS code, but Steve Sakoman, the team's former leader at Be Inc, and now PalmSource's "chief products officer" has denied that Be code would be incorporated into the new OS. More likely, we suspect, the new OS will inherit some algorithms and architecture from BeOS.

Version 6.0 will feature granular, application-level security and pluggable I/O interfaces. Which means that licensees can swap out the Graffiti input mechanism for an alternative, such as biometrics. Application developers need not concern themselves with the specifics: apps will simply receive an event.

Mace also said PalmSource intended the make the new OS Microsoft .NET compatible, and will likely partner with others to provide a run time for the platform.

Version 6.0 will also feature an extensible PIM architecture, which should breathe some life into the now dating applications suite used every day by Palm owners.

PalmSource also intends to build in APIs for easier roaming. Ideally, it would provide the functionality offered by Intel's Skamania - which maintains several virtual network interfaces and switches between say a tethered Ethernet, wireless Ethernet, cellular packet data and cellular circuit switched calls, depending on where you are - and simply hops onto the nearest, best connection.

Mace stressed the diversity of the potential market for PalmOS, so the developers are covering as many bases as possible. Meanwhile older applications will run alongside the new applications written to the new APIs:-

"The emulation layer will be around for a long time," Mace told us. "OS 4.0 and 5.0 will co-exist."

It's likely, he said, that we'll see a phased beta program with interim releases. PalmSource says that the version will ship in 2003, we've heard mid-year as a target, but this is unconfirmed. Mace wouldn't offer any such hostage to fortune.

The road to updating PalmOS has been a long one, and the company is halfway to its goal of moving off the 68000 hardware onto ARM, and providing a modern multitasking OS. PalmSource released the ARM port version 5.0 to licensees earlier this summer and Palm itself released the first PDA to take advantage of it on Monday. Two years ago Palm announced that it would work with Symbian, but the partnership never bore fruit. The company toyed with the idea of using Linux as the basis for its next OS, and after a brief diversion into surrealism bought Be's development staff in August last year.
In het kort, wat Palm dus duidelijk maakt is dat het platform nog multimedialer gaat maken, gebruikmakend van onderdelen van Beos, wat Palm recentelijk gekocht heeft. Palm OS6 schijnt in ieder geval de doorbraak te zijn op PalmOS gebied die sommigen al hadden verwacht bij OS5. Verder wordt PalmOS6 dus .NET compatible, maar blijven Palm OS4 en PalmOS5 er dus gewoon naast staan.

Dus, de volgende discussie kan beginnen, wat gaan we doen en wat kunnen we verwachten van OS6...
__________________
Tip! Heb je de zoekfunctie al eens geprobeerd?
  #2  
Oud 31 oktober 2002, 10:56
orbit67's schermafbeelding
orbit67 orbit67 is offline
Lid
Model: PocketPC
 
Geregistreerd: 07 september 2001
Locatie: Den Haag
Berichten: 900
jeetje, os6.... gaan we eigenlijk nog wel gebruik maken van OS5 dan? Heeft Palm hiermee wel een goede stap gezet? zet palm haar eigen OS5 nu niet buiten spel?

gr

rw
__________________
Sorry mensen, maar sinds februari 2004 ben ik uitermate gelukkig met een HP 2210. Mij zul je hier dus niet meer terug zien!! Kom gerust op bezoek bij www.pocketpc-club.nl
  #3  
Oud 31 oktober 2002, 11:08
patrickl's schermafbeelding
patrickl patrickl is offline
ex-lid
Voornaam: Patrick
Model: Sony Clie PEG-NX70V
 
Geregistreerd: 08 mei 2001
Locatie: Amstelveen
Berichten: 3.239
Zoiets had ik elders ook al gelezen. Het idee wat ze daar toen hadden was dat Palm "ons" eerst zachtjes naar het ARM platform probeert over te halen en dan als dat ingeburgerd is ... WHAMMO ... een echt ARM OS dat dan alleen niet meer compatible is met de oude software. Maar dat is dan niet meer zo'n probleem want dan zou er al voldoende echte ARM software beschikbaar moeten zijn.

Kortom we worden wel even leeg geveegd in de portemonnee (door al de benodigde upgrades), maar komt Palm wel een beetje terug in de race tegen Pocket PC.
  #4  
Oud 31 oktober 2002, 14:32
Smaus's schermafbeelding
Smaus Smaus is offline
SuperSmaus
Voornaam: Jacob
Model: Overig
 
Geregistreerd: 10 mei 2001
Locatie: Meestal achter mijn computer, soms thuis, soms op kantoor, soms in de auto
Berichten: 1.507
Stuur een bericht via ICQ naar Smaus Stuur een bericht via Instant Messenger naar Smaus Stuur een bericht via MSN naar Smaus Stuur een bericht via Yahoo naar Smaus
OS6, uiteraard volledig toegespitst op de ARM-processoren en volledig
multimediaal. Hardstikke leuk, maar was de eerste reden om een Palm
aan te schaffen in plaats van een PPC voor veel mensen niet dat Palm
zoveel eenvoudiger was en zoveel makkelijker in gebruik.

Ik heb het idee dat het verschil steeds kleiner word. En hoe zit het
straks met de gebruikers die nu een 'oude' m100 of m500 hebben of een
'prehistorische' (opa, doe eens even mee ) IIIc, IIIxe of TRG Pro
(mocht ik modellen vergeten, het gaat om een voorbeeld he )

Hoe zit het de software daarvoor. Tot was het (bijna) zo dat ongeveer
alle software op zo'n beetje ieder model draaide.

Mijn persoonlijk mening is dat Palm teveel gaat afwijken van de
standaard die ze zelf gezet hebben.

Just my 2 cents...

Groeten,

Jaap
__________________
HP 300Lx, Palm m100, 3Com IIIxe, Palm IIIc, PalmOne Tungsten T2, PalmOne Treo 650, Fossil WristPDA, Qtek 9100, HTC TyTN, Apple Newton OMP, Sony Clie PEG TH55, PalmOne LifeDrive, Nokia N95 8GB, Nokia E61i, Nokia E72, Nokia N95 8GB, iPhone 3GS, Blackberry Curve, HTC Hero, Samsung Galaxy Note, Samsung Galaxy S2, Nexus 7, Nexus 5
  #5  
Oud 31 oktober 2002, 16:01
dirk's schermafbeelding
dirk dirk is offline
Ere-moderator Palmclub
Model: TRG Pro
 
Geregistreerd: 03 januari 2001
Locatie: In the car ;-)
Berichten: 3.017
GRRR, Jaap, je zit op het randje, weet je

Verder: OS 5 wordt echt niet overgeslagen hoor. Dit is gewoon de volgende
stap. Als je kijkt naar OS 4, dat heeft nu ook niet zoveel toegevoegd
en hoe lang is dat in de roulatie? Echt nog geen 2 jaar. Tja, en alles
gaat nu eenmaal sneller tegenwoordig.
__________________
Word wordt nooit Perfect
  #6  
Oud 01 november 2002, 00:00
patrickl's schermafbeelding
patrickl patrickl is offline
ex-lid
Voornaam: Patrick
Model: Sony Clie PEG-NX70V
 
Geregistreerd: 08 mei 2001
Locatie: Amstelveen
Berichten: 3.239
Het is wel leuk om bij een standaard te blijven maar op een gegeven moment moet je toch van je oude stoommachines af en iets nieuws gaan gebruiken. Voor sommige mensen hoeft dat niet, maar die blijven toch hun oude spul gebruiken tot het stuk is.

Ik denk ook dat het Palm platform richting PocketPC aan het groeien is, maar als je ziet hoe Microsoft van MS-DOS naar Windows XP is gekomen dan kun je (zeker achteraf) stellen dat ze een veel beter pad hebben gekozen dan OS2. Microsoft is meegegroeid met de hardware en IBM wilde de hardware laten meegroeien met de software (en dat gaat dus niet). Nu zijn de rollen omgekeerd. Palm heeft (hopelijk) het juiste moment gekozen om te migreren naar een volwaardig OS. Terwijl Microsoft gote moeite heeft om een groot OS in een kleine vorm te proppen.

Maar ook analoog aan de overgan van MS-DOS naar Windows. DOS is tot versie 6.nogwat gekomen voordat het echt vervangen werd door iets beters. Een hele hoop mensen zat toen ook te zeuren dat hun oude software het niet goed meer zou doen op het nieuwe platform. Maar vraag aan diezelfde mensen nu nog maar eens of ze weer terug willen.

Ik moet ook zeggen, de voordracht van Palm Source op de bijeenkomst was erg leerzaam. Niet vanwege nieuwe feiten, maar wel dat wat we al op internet gelezen hadden ook echt waar is.
  #7  
Oud 01 november 2002, 09:29
Roeland Krul's schermafbeelding
Roeland Krul Roeland Krul is offline
Palmclub Borrelbaas
Model: Sony Clie PEG-SL10
 
Geregistreerd: 21 april 2002
Locatie: Utrecht
Berichten: 561
Dit gaat wel erg snel allemaal ineens hoor. Jarenlang gebeurt er vrijwel niks (ja toen kwamen ze als zoethoudertje met de i705, wie weet dat nog.....) en nou, nog voordat OS5 in de schappen ligt, OS6 al in het vizier. Zullen we vast geruchten gaan verspreiden over OS7 t/m 12?
__________________
Wacht nog even tot de UX50 betaalbaar wordt......
  #8  
Oud 01 november 2002, 09:32
GJHartog's schermafbeelding
GJHartog GJHartog is offline
Moderator
Voornaam: Gert-Jan
Model: Overig
 
Geregistreerd: 19 februari 2001
Locatie: Purmerend
Berichten: 2.788
Os12 wil ik dan graag geimplementeerd zien, met een display in mijn pols, een universal connector in mijn grote teen, en een gps module achter mijn oor.
__________________
Tip! Heb je de zoekfunctie al eens geprobeerd?
  #9  
Oud 01 november 2002, 09:41
patrickl's schermafbeelding
patrickl patrickl is offline
ex-lid
Voornaam: Patrick
Model: Sony Clie PEG-NX70V
 
Geregistreerd: 08 mei 2001
Locatie: Amstelveen
Berichten: 3.239
Met MSDOS gebeurde er ook jaren lang eigenlijk niets. En toen ineens was er een groeipad naar Windows NT.

PalmSource heeft dus een strategie uitgewerkt om op een bepaalt punt uit te komen met PalmOS. Op basis daarvan maak je dan een groeipad. Ik ben wel blij dat ze dat aan de gebruikers/ontwikkelaars ook een beetje duidelijk maken. Dan weet je tenminste van tevoren waar je aan toe bent (gaat zijn).
  #10  
Oud 01 november 2002, 10:01
Zagato's schermafbeelding
Zagato Zagato is offline
Forumbikkel
Model: Sony Clie PEG-NX70V
 
Geregistreerd: 17 oktober 2001
Locatie: Malden
Berichten: 239
Question

We kunnen er volgens mij wel vanuit gaan dat de apparaten waar OS 5 op draait ook OS 6 aankunnen, toch?

Frank
__________________
The ultimate measure of man is not where he stands in moments of comfort
But where he stands at times of challenge and controversy.
  #11  
Oud 01 november 2002, 11:01
Henkiotto's schermafbeelding
Henkiotto Henkiotto is offline
Palmclub lid
Model: Palm Tungsten|T5
 
Geregistreerd: 13 februari 2002
Locatie: Groet
Berichten: 96
Gaan we met OS 6 ook meteen fuseren met die dwaalgasten met een pokkepc oopps sorry pocketPC
  #12  
Oud 01 november 2002, 13:39
Smaus's schermafbeelding
Smaus Smaus is offline
SuperSmaus
Voornaam: Jacob
Model: Overig
 
Geregistreerd: 10 mei 2001
Locatie: Meestal achter mijn computer, soms thuis, soms op kantoor, soms in de auto
Berichten: 1.507
Stuur een bericht via ICQ naar Smaus Stuur een bericht via Instant Messenger naar Smaus Stuur een bericht via MSN naar Smaus Stuur een bericht via Yahoo naar Smaus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henkiotto
Gaan we met OS 6 ook meteen fuseren met die dwaalgasten met een pokkepc oopps sorry pocketPC
Als ik lees dat OS6 ondersteuning moet gaan bieden voor .NET dan vraag
ik me af waar de eigen identiteit van Palm blijft. Dat zou betekenen
dat je straks PPC/.NET-apps kunt draaien op je Palm.

Op zich geen slechte gedachte, maar dan dwaal je dus (zoals ik al
eerder meldde) volledige af van de standaard die je zelf gezet hebt.

Mijn motivatie om meer te gaan investeren in een Palm (zeg maar na
mijn eerste speelte, de m100) was dat er een overvloed aan
programmatuur voor was, dat je met 8Mb net zoveel kan als op een PPC
met 64Mb (meer misschien nog wel), dat het lekker snel draaide en
niet gevoelig was voor crashes.

Ik vrees dat die doelstelling met de introductie van OS6 steeds minder
belangrijk wordt en dat ook Palm een keer verzand in een bulky OS waar
niemand meer op zit te wachten.

Maar ja, we zien wel...

Groeten,

Jaap
__________________
HP 300Lx, Palm m100, 3Com IIIxe, Palm IIIc, PalmOne Tungsten T2, PalmOne Treo 650, Fossil WristPDA, Qtek 9100, HTC TyTN, Apple Newton OMP, Sony Clie PEG TH55, PalmOne LifeDrive, Nokia N95 8GB, Nokia E61i, Nokia E72, Nokia N95 8GB, iPhone 3GS, Blackberry Curve, HTC Hero, Samsung Galaxy Note, Samsung Galaxy S2, Nexus 7, Nexus 5
  #13  
Oud 01 november 2002, 15:46
patrickl's schermafbeelding
patrickl patrickl is offline
ex-lid
Voornaam: Patrick
Model: Sony Clie PEG-NX70V
 
Geregistreerd: 08 mei 2001
Locatie: Amstelveen
Berichten: 3.239
Jaap,

Maar voor hetzelfde geld waar je een paar jaar geleden 8MB voor kocht koop je nu 32MB. Dan ligt het toch voor de hand dat je je software wat uitbreid zodat het ook daadwerkelijk gebruik kan gaan maken van die snellere/betere hardware?

Wat ik nou juist het goede vind aan Palm is dat ze dus inderdaad de capaciteit van de systemen volgen. Ze hebben zichzelf ten doel gesteld een computer te maken die 150 gram weegt en in een borstzakje past. Ook de Tungsten is daar wat te dik voor, maar een beetje behoorlijke borstzak moet nog net lukken. DAT is het Palm idee. Welke software je daar dan op draait doet er niet toe.

Als je meer techniek in diezelfde ruimte kan proppen waarom dan niet? Alleen heb je daar een beter OS voor nodig en hoe beter hoe complexer en hoe complexer hoe groter en hoe groter hoe meer overhead. Maar al die nadelen worden teniet gedaan door de voortschreidende techniek.

Ik zie daar alleen maar iets positiefs in. Dat dan een groot deel van die oude software uiteindelijk niet meer draait op een nieuwere machine is dan jammer. Er komt toch betere software voor de inmiddels betere PDA. De markt is al lang groot genoeg om voor haar eigen software te zorgen.

Palm moet alleen zorgen dat de overgang niet te abrupt verloopt. En dat doen ze dus blijkbaar door OS als tussen OS te lanceren. Ok dat is dan inderdaad even lullig, want OS5 "sux" dus blijkbaar.

Ik denk dat Palm juist heel erg strak aan haar filosofie vasthoudt. Die filosofie is alleen niet "We blijven honderd jaar met dezelfde software draaien".

Hoe kom je er overigens bij dat PalmOS niet gevoelig voor crashes is? Ik heb eigenlijk elke dag wel een crash (soms zelfs meer). Ik heb zelfs het programma Crash moeten installeren, om de PDA automatisch te herstarten als deze vastloopt. Dat is dan wel weer een aardig programma (die het niet meer zal doen in OS5)
  #14  
Oud 02 november 2002, 11:49
RoelvdV's schermafbeelding
RoelvdV RoelvdV is offline
Administrator
Voornaam: Roel
Model: Overig
 
Geregistreerd: 22 oktober 2001
Locatie: Scheveningen
Berichten: 5.157
Ook op PalmInfoCenter is meer informatie over OS6 verschenen.
Michael Mace van PalmSource heeft op dit artikel gereageerd met wat extra uitleg over OS6: dat is hier te lezen

Hij zegt o.a.: We're designing Palm OS 6 to be upgradable onto Palm OS 5 hardware. Gelukkig maar!
En over de software: Actually, Palm OS 6 will include the same sort of software emulator as we have in Palm OS 5. Ook fijn.

En een geinig commentaar over het nog steeds ontbrekende nieuws van Handspring over hun OS5 apparaat (als ze daar mee gaan komen tenminste): Gee, I wonder where our buddies at handsprint(no typo) are? What feature are they gonna drop next?...the screen?

Groeten, Roel.
__________________
FairPhone 3 (Android)

Ik kan iedereen KEMDEM aanraden : Kijk Even Mee, Denk Even Mee
  #15  
Oud 02 november 2002, 12:47
r. dohmen's schermafbeelding
r. dohmen r. dohmen is offline
Model: Sony Clie PEG-TH55
 
Geregistreerd: 16 juni 2001
Berichten: 1.809
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door RoelvdV
Ook op PalmInfoCenter is meer informatie over OS6 verschenen.
Michael Mace van PalmSource heeft op dit artikel gereageerd met wat extra uitleg over OS6: dat is hier te lezen

Hij zegt o.a.: We're designing Palm OS 6 to be upgradable onto Palm OS 5 hardware. Gelukkig maar!
En over de software: Actually, Palm OS 6 will include the same sort of software emulator as we have in Palm OS 5. Ook fijn.
Verder op vraagt iemand in die threrad of de Tungsten _dus_ opgradeble zal zijn naar OS6 -> daar durft ie dus geen 'yes' op te zeggen.

Dat de emulator er is geeft hoop dat er nogal wat oude software zal blijven werken, maar ook nu valt al een deel af. Misschien dan nog een extra percentage.

Met name de standaard databases voor applicaties als Datebook en Address gaan helemaal op de schop. Het is maar de vraag of alle applicaties die iets met de agenda doen door de emulator geholpen worden.

De sneer naar handspring is een beetje flauw. Handspring schrapt dan welliswaar het geliefde springboard, maar is wel de enige fabricant van een Palm-smartphone (Treo) op dit moment. Ook de Palm zal bij zijn smartphone op OS4 bouwen en dus niets wezenlijks toevoegen.
__________________
groet,

r2d2

My last Sony...
  #16  
Oud 02 november 2002, 12:56
patrickl's schermafbeelding
patrickl patrickl is offline
ex-lid
Voornaam: Patrick
Model: Sony Clie PEG-NX70V
 
Geregistreerd: 08 mei 2001
Locatie: Amstelveen
Berichten: 3.239
Ik dacht dat de term "smartphone" niet van betrekking was op Treo's en de Tungsten-W. Smartphones zijn toch meer die Kyocera en Samsung?

In ieder geval gaf Palm aan dat ze nog met een "echte" smartphone op de proppen zouden komen. De Tungsten-W is meer bedoeld als "data centric" device (daarom zat er dan een toetsenbord op) met inbelmogelijkheid en niet als vervanging van de telefoon. Een smartphone is wel bedoeld als vervanging van de "normale" telefoon.

Ik ben ook erg benieuwd of PalmSource OS6 aan de praat gaat krijgen op de Tungsten-T en Clie NX70/NX60. Dat zullen ze toch haast wel moeten gaan bevestigen anders koopt toch geen hond die dingen? OS upgradebility is eigenlijk de enige reden waarom ik zo'n apparaat zou overwegen (als ik nu een PDA zou moeten kopen).
  #17  
Oud 02 november 2002, 17:40
rharing's schermafbeelding
rharing rharing is offline
Forumbikkel
Voornaam: René
Model: Palm Treo Pro
 
Geregistreerd: 15 december 2000
Locatie: Cuijk
Berichten: 123
Laten we Jean Marc maar de upgrade vraag voorschotelen. Eens kijken hoe diep hij kan wroeten . Ik heb helaas zijn email niet gegraffitied. Iemand anders?
__________________
Treo Pro
  #18  
Oud 02 november 2002, 18:15
jean-paul's schermafbeelding
jean-paul jean-paul is offline
Admin
Voornaam: Jean-Paul
Model: Apple iPhone
 
Geregistreerd: 22 november 2000
Locatie: Amsterdam
Berichten: 3.828
Stuur een bericht via ICQ naar jean-paul Stuur een bericht via Instant Messenger naar jean-paul Stuur een bericht via MSN naar jean-paul Stuur een bericht via Yahoo naar jean-paul Stuur een bericht via Skype™ naar jean-paul
Jean-Marc Holder
  #19  
Oud 02 november 2002, 18:39
Palmfanatic's schermafbeelding
Palmfanatic Palmfanatic is offline
Forumbikkel
Voornaam: Steven
Model: Palm Tungsten|T
 
Geregistreerd: 25 januari 2002
Locatie: Amsterdam
Berichten: 172
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jean-paul
Jean-Marc Holder
Niet zo moeilijk om te onthouden, toch?
__________________
-Steven
Palm Tungsten|T, Palm m505, Palm V and a Palm m100
  #20  
Oud 04 november 2002, 09:40
Smaus's schermafbeelding
Smaus Smaus is offline
SuperSmaus
Voornaam: Jacob
Model: Overig
 
Geregistreerd: 10 mei 2001
Locatie: Meestal achter mijn computer, soms thuis, soms op kantoor, soms in de auto
Berichten: 1.507
Stuur een bericht via ICQ naar Smaus Stuur een bericht via Instant Messenger naar Smaus Stuur een bericht via MSN naar Smaus Stuur een bericht via Yahoo naar Smaus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickl
Hoe kom je er overigens bij dat PalmOS niet gevoelig voor crashes is? Ik heb eigenlijk elke dag wel een crash (soms zelfs meer). Ik heb zelfs het programma Crash moeten installeren, om de PDA automatisch te herstarten als deze vastloopt. Dat is dan wel weer een aardig programma (die het niet meer zal doen in OS5)
Dat ligt niet zozeer aan het OS als wel aan de hacks die je eventueel
geinstalleerd hebt. Tuurlijk moet ik ook mijn IIIc wel eens resetten,
en ook bij mij gebeurd dat automatisch via Crash, maar het feit blijft
dat PalmOS vele malen minder gevoelig is voor allerlei crashes dan
het OS van de PPC.

Als je met software als Afterburner of trapweaver gaat spelen, ja dan
loop je het risico dat je Palm eens wat vaker crasht. Overigens
schijnt Trapweaver dat te moeten voorkomen, maar als ik het programma
installeer heb ik niets dan ellende...

Groeten,

Jaap
__________________
HP 300Lx, Palm m100, 3Com IIIxe, Palm IIIc, PalmOne Tungsten T2, PalmOne Treo 650, Fossil WristPDA, Qtek 9100, HTC TyTN, Apple Newton OMP, Sony Clie PEG TH55, PalmOne LifeDrive, Nokia N95 8GB, Nokia E61i, Nokia E72, Nokia N95 8GB, iPhone 3GS, Blackberry Curve, HTC Hero, Samsung Galaxy Note, Samsung Galaxy S2, Nexus 7, Nexus 5
 

Favorieten/bladwijzers


Er zijn 1 actieve gebruikers die momenteel deze discussie bekijken (0 leden en 1 gasten)
 

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:21.


Apple iPhone en iPad
(c) Nederlandse Palmclub Stichting 1999-2023